Сообщений в теме: 54771

[Кактус]

Есть немножко. Тока надо уточнить - современные белькантовые голоса

Щас придет Роман и расскажет, что других и не было никогда.

Про тенора из "Тамплиера" согласен.
Меня, кстати, тоже не столько тембр его напряг, сколько техника и манера.

[Роман]

Есть немножко. Тока надо уточнить - современные белькантовые голоса

Щас придет Роман и расскажет, что других и не было никогда.

Роман не знает, как пел тот же Тамбурини или Лабланш, но раз они выпевали все выписанные для них фьоритуры - наверняка звучали достаточно "современно".

А Дедушка вряд ли признал бы неколоратурного Фигаро лучшим Фигаро всех времен и народов!

[Naty]

Нет. Ну вот Валлетти очень нравится, да боюсь, он нынешним буквоедам сродни Монако просто.
Почему-то на мои ухи почти все белькантовые голоса, даже басы, отличаются каким-то усредненным, серым тембром. А вот если тембристый какой товарищ начинает колоратурить, то кажется, что тембр этот как бы застревает в быстрых сменах нот, позиций, что там еще есть...

Валлети все-таки лирико-легкий, наверное. Таким был Альбанезе, у него вообще безумно красивый голос. Это, кстати, о правильном тембре у легкого тенора.
А чтобы украшения петь, надо что-то большее, чем просто тенор. Вот не зря же композиторы тогда кое-какие мужские партии для контральто и меццо писали, хотя, заметим, теноры тогда фальцетонщиками были.
Ну, ладно, а то меня опять понесет на цЫтирование книжки Франко Фусси про формантные области, а я сама в этом - дуб дубом.

[Маркиза Аттаванти]

Вот не зря же композиторы тогда кое-какие мужские партии для контральто и меццо писали, хотя, заметим, теноры тогда фальцетонщиками были.
Ну, ладно, а то меня опять не туда занесет.

Вообще-то они их (партии) в большинстве своем для кастратов писали. Это сейчас их меццо исполняют.
Хотя и для меццо тоже писали.

[Огненный ангел]

Вы верно поняли мое ИМХО. Но в данном случае я говорил о другом - что, как правило, звенеть бездумно нельзя, за редкими исключениями, такими, например, как ария блондинки.

Ну, выразительность легких (колоратурных) сопрано, таких, как де Идальго, заключалась исключительно в вируозности. По крайней мере в записях. Вообще имхо фьоритуры - это почти антоним выразительности. Они красивые, я ими сама заслушиваюсь, но они персонажу добавляют кукольности, ну, "цветочечности".

Была такая очень колоратурная певица с инициалами Б. С. Записала цикл тюдорских королев, Эльвиру в "Пуританах" с Геддой и ещё кучу других любопытных и занимательных вещей. Если её, наиколоратурнейшую из всех колоратур, кто-нибудь обзовёт невыразительной, я тому ухи и язык оторву.

[Огненный ангел]

Вот не зря же композиторы тогда кое-какие мужские партии для контральто и меццо писали, хотя, заметим, теноры тогда фальцетонщиками были.
Ну, ладно, а то меня опять не туда занесет.

Вообще-то они их (партии) в большинстве своем для кастратов писали. Это сейчас их меццо исполняют.
Хотя и для меццо тоже писали.

Это опять же смотря когда. В то время, когда было написано подавляющее большинство Роминых любимых опер, кастраты на сцене были уже огроменной редкостью. Для Неаполя писались оперы для трёх теноров и сопраны, для остальных театров, как правило, классический квартет сопрано - контральто музико (оно же мецца в амплуа "партия штанов") - тенор - бас, иногда с "удвоением" в низких голосах.
Что касается барочной оперы, то Гендель, например, когда ему не хватало кастратов, ничтоже сумняшеся поручал их партии девушкам с высоким или низким голосом - какие были под рукою.

[Кактус]

Была такая очень колоратурная певица с инициалами Б. С. Записала цикл тюдорских королев, Эльвиру в "Пуританах" с Геддой и ещё кучу других любопытных и занимательных вещей. Если её, наиколоратурнейшую из всех колоратур, кто-нибудь обзовёт невыразительной, я тому ухи и язык оторву.

Ангел, ты читал то, что было написано выше? Ее колоратурность не в в красивом тембре и его нюансах, а в техническом мастерстве. На мои уши, тембр как таковой у нее невыразительный.

[Огненный ангел]

Колючий, мне это очень сильно напоминает аргументацию Гулегиной, призванную обосновать исполненией ею партии Виолетты (ну и Нормы заодно), по типу - "как может пищалка выразить всю гамму чуйств-страданий Виолетты?".
У Б. С. голос, положим, не самый красивый, но назвать его невыразительным у меня язык не повернётся. Дело совершенно не в техничности, а в том, что она пела потрясающе осмысленно и ставила свои завидные технические возможности на службу выразительности.
И вообще, определять выразительность по тембру (кстати, что такое "нюансы тембра"?) - вы меня извините, но, по-моему, это совершенная бессмыслица. Выдающийся пример - Лейферкус. Тембра фактически нет, а выразителен так, что некоторым, которые куда как тембристее его, до него в отношении выразительности как до Луны.

[Naty]

Была такая очень колоратурная певица с инициалами Б. С. Записала цикл тюдорских королев, Эльвиру в "Пуританах" с Геддой и ещё кучу других любопытных и занимательных вещей. Если её, наиколоратурнейшую из всех колоратур, кто-нибудь обзовёт невыразительной, я тому ухи и язык оторву.

Ангел, ты читал то, что было написано выше? Ее колоратурность не в в красивом тембре и его нюансах, а в техническом мастерстве. На мои уши, тембр как таковой у нее невыразительный.

Насчет СБ не знаю, что сказать. Тембр у сопран, особенно легких и колоратурных, наверное, под буквой Я, а певицу упомянутую я слышала буквально в паре опер, где она в основном колоратурила и - ну вообще мне никак. Рюшки какие-то. Но тут уж кого что взволнует и тронет. Кому-то нужна Силлз, кому-то Дзеани. Совершенно объективно: мы же ищем во всем то, что похоже на нас, на нашу способ ощущать реальность. Такое вот мое мнение.

[Кактус]

Колючий, мне это очень сильно напоминает аргументацию Гулегиной, призванную обосновать исполненией ею партии Виолетты (ну и Нормы заодно), по типу - "как может пищалка выразить всю гамму чуйств-страданий Виолетты?".
У Б. С. голос, положим, не самый красивый, но назвать его невыразительным у меня язык не повернётся. Дело совершенно не в техничности, а в том, что она пела потрясающе осмысленно и ставила свои завидные технические возможности на службу выразительности.
И вообще, определять выразительность по тембру (кстати, что такое "нюансы тембра"?) - вы меня извините, но, по-моему, это совершенная бессмыслица. Выдающийся пример - Лейферкус. Тембра фактически нет, а выразителен так, что некоторым куда более тембристейшим до него в этом отношении как до Луны.

Ангел, повторяю, мы говорим о разных вещах.
Что, Леферкус у нас выдающийся белькантовый певец?
Речь шла не об отсутствии тембра у драматических и лирических, как и о голове над плечами каких бы не было, а о редкости интересного тембра у певцов, поющих колоратурные партии. Выразительность их - в технике исполнения колоратур и прочей технике, а не в голосе самом по себе.

ЗЫ: и с каких это пор у нас Виолетта - колоратурное сопрано?

[Naty]

И вообще, определять выразительность по тембру (кстати, что такое "нюансы тембра"?) - вы меня извините, но, по-моему, это совершенная бессмыслица. Выдающийся пример - Лейферкус. Тембра фактически нет, а выразителен так, что некоторым, которые куда как тембристее его, до него в отношении выразительности как до Луны.

Это смотря в чем выразителен!

[Кактус]

Кактус, я думаю, что вот Страччари и Пертиле тембрально - тож не очень. Но они выразительные певцы. А насчет СБ не знаю, что сказать. Тембр у сопран, особенно легких и колоратурных, наверное, под буквой Я, а певицу упомянутую я слышала буквально в паре опер, где она в основном колоратурила и - ну вообще мне никак. Рюшки какие-то. Но тут уж кого что взволнует и тронет. Кому-то нужна Силлз, кому-то Дзеани. Совершенно объективно: мы же ищем во всем то, что похоже на нас, на нашу способ ощущать реальность. Такое вот мое мнение.

Нати, но Страччари и Пертиле пели Верди (и более поздние вещи), как и Гобби, кстати. Ну так Верди нельзя петь невыразительно. Но когда хороший белькантовый певец Рэми (ой) начинает петь Скарпию - это что-то непотребное, потому что своейственная ему (Рэми) выразительность и способы ее выражения тут не катят ни под каким соусом. А сам голос (звучание) слушать неинтересно.

Под последними фразами подпишусь всеми ветками!

А вот интересно, давайте доведем идею до маразма: что могут означать оперные пристрастия применительно к реальной жизни?

[Огненный ангел]

Колючий, Лейферкуса я привёл как пример не "выдающегося белькантового певца", а как пример певца выразительного, но не обладающего "красивым" (или, если хочешь, "интересным") тембром.
Ты меня, пожалуйста, извини, но выразительность, заключающаяся в технике исполнения колоратур, по-моему, тоже нонсенс. Колоратуры можно пропеть осмысленно ("выразительно"), а можно бессмысленно. Точно также можно пропеть выразительно (осмысленно) и невыразительно (бессмысленно) плавную мелодическую линию.
Выразительность для меня заключается в выразительности (музыкальности, прочувствованности и, как ни странно, в голове на плечах), а не в технике. Техника - нацеленная на исполнение как canto fiorito (читай: колоратурные партии), так и canto spianato (читай: партии с плавными мелодическими линиями) - лишь подспорье для достижения этой выразительности, conditio sine qua non.
Итак, главный вопрос современности: в чём заключается колоратурность - в выразительном тембре, в выразительной технике исполнения колоратур, в интересном тембре, в красивом тембре, в интересной технике исполнения колоратур, в красивой технике исполнения колоратур или в чём-нибудь ещё?

ЗЫ: А с каких это пор у нас Виолетта - драматическое сопрано? Сопран в так называемой "триаде" ("Риголетто"-"Трубадур"-"Травиат") исполняли долгое время одни и те же певицы, причём "пищалок" среди них было предостаточно (Нати сейчас вспомнит Пальюги). А то, что Виолетте хорошая колоратурная техника нужна, неоспоримо. В противном случае арию в первом действии можно списать в утиль.

ЗЗЫ: Сейчас ухожу по делам, так что на сегодня, наверное, из обсуждения выключаюсь.

[Кактус]

Ангел, кто-то из нас двоих устал. Я все-таки говорил не об этом, ну да ладно.

[Роман]

Вы верно поняли мое ИМХО. Но в данном случае я говорил о другом - что, как правило, звенеть бездумно нельзя, за редкими исключениями, такими, например, как ария блондинки.

Ну, выразительность легких (колоратурных) сопрано, таких, как де Идальго, заключалась исключительно в вируозности. По крайней мере в записях. Вообще имхо фьоритуры - это почти антоним выразительности. Они красивые, я ими сама заслушиваюсь, но они персонажу добавляют кукольности, ну, "цветочечности".

Была такая очень колоратурная певица с инициалами Б. С. Записала цикл тюдорских королев, Эльвиру в "Пуританах" с Геддой и ещё кучу других любопытных и занимательных вещей. Если её, наиколоратурнейшую из всех колоратур, кто-нибудь обзовёт невыразительной, я тому ухи и язык оторву.

А я помогу!

[Роман]

А прямо сейчас я смотрю Итальянку. В Провансе. Отчет потом к клубе.

[Naty]

Ангел, кто-то из нас двоих устал. Я все-таки говорил не об этом, ну да ладно.

Кактус, хоть ты бардов и не любишь. В тему зато:

Прикрепленные файлы

•  iv01mt02.mp3   1,02МБ   252 Количество загрузок:

[чучело-чумичело]

Выразительность для меня заключается в выразительности

ну вот с этим я даже спорить не буду!

[Радистка Кэт]

Если её, наиколоратурнейшую из всех колоратур, кто-нибудь обзовёт невыразительной, я тому ухи и язык оторву.

ну ,положим, я обзову
по части колоратурной техники,подвижности она, конечно, гениальная, но выразительности я там никакой не слышу и не вижу. её Виолетта эмоционально ничем не отличается от любой её другой роли.

[Роман]

Если её, наиколоратурнейшую из всех колоратур, кто-нибудь обзовёт невыразительной, я тому ухи и язык оторву.

ну ,положим, я обзову
по части колоратурной техники,подвижности она, конечно, гениальная, но выразительности я там никакой не слышу и не вижу. её Виолетта эмоционально ничем не отличается от любой её другой роли.

Так, сейчас будем отрывать ухи...
Ее Виолетта шедевральна, как и другие ее героини.

[Радистка Кэт]

спасайся кто может

[Огненный ангел]

Рома ухи оторвёт, а я язык. И какая после этого из Редиски певица будет?

[Радистка Кэт]

Рома ухи оторвёт, а я язык. И какая после этого из Редиски певица будет?

сносная певица, Ангелуш, не Силлз, конешно, но пока никто не жалуется

[Кактус]

Рискните и мне, что ли.
Я согласный с Редисочкой!

[Роман]

Рискните и мне, что ли.
Я согласный с Редисочкой!

Да какой тут риск? Разве что колючки предварительно сбрить придется...