Сообщений в теме: 54771

[чучело-чумичело]

хотя пример тут скорее наоборот, уж не знаю, почему выбрали перу

[Кактус]

вот:
http://www.studyspan...nciation_ll.htm

Вся проблема, еще раз скажу, что в руссише такого звука в точности нет, и их ль мы слышим ближе к й.

Ну там тетка, что из Испании произносит этот звук все же ближе к й, а тот, что из Перу - ближе к ль (ну примерно, ессно)
В книжках в качестве примера того самого кастильского наречия идет именно й

Допрошу одну мою приятельницу еще - она в испанском не одну собаку сжевала.

А сайтик прикольный!

[чучело-чумичело]

это в любом случае и не наше й и не наше ль. Я вот тетеньку слышу все-таки как ль - но потому что отталкиваюсь от того, как учился. Проблема в том, что сейчас у нас большинство преподавателей из Лат. Америки.

[Кактус]

это в любом случае и не наше й и не наше ль. Я вот тетеньку слышу все-таки как ль - но потому что отталкиваюсь от того, как учился. Проблема в том, что сейчас у нас большинство преподавателей из Лат. Америки.

Ну у тетки что-то похожее на ль выражено куда как слабее, чем у мужика.
Что это ни то, и не другое понятно, но я жестами это выразить пока не могу.
Слушай, а ты же был в Испании - или там тоже говоров и диалектов немеряно?

[Кактус]

Слушаю вот такое "Железное колечко".
Трагедь, похоже.

Прикрепленные изображения

• 

[чучело-чумичело]

это в любом случае и не наше й и не наше ль. Я вот тетеньку слышу все-таки как ль - но потому что отталкиваюсь от того, как учился. Проблема в том, что сейчас у нас большинство преподавателей из Лат. Америки.

Ну у тетки что-то похожее на ль выражено куда как слабее, чем у мужика.
Что это ни то, и не другое понятно, но я жестами это выразить пока не могу.
Слушай, а ты же был в Испании - или там тоже говоров и диалектов немеряно?

ну был. Они просто совсем иначе говорят, у них очень дикция активная. У меня такого вопроса - ль или й не возникало, как-то естественно все понималось. Но давно было. А вот в Барселоне - я не помню, я там старался по-испански не говорить.
Вот ты мне напиши в анлийской транскрипции слово "мыло"

[Ninel]

Открыла наконец Альфредову Деву озера

[Огненный ангел]

а батайон - уже для искушённых в различных вариантах произношения, которые лично Ангелуха в качестве вариантов транскрипции рассматривать отказывается (нечего людям мозги забивать).

во-во, развелись ту еисты...

Открыл один учебник испанского, читаю: ll читается как мягкое й (в некоторых провинциях - как ль).
Открыл второй - все то же самое.

Значит так: литературная норма кастильского - ль (приблизительно), хотя й (опять же, приблизительно) его уже из очень многих мест вытеснило, в том числе и из столицы.
Каталония (а, значит, и Барселона), Валенсия и Балеары тут не в счёт, потому что там у них двуязычие - каталонский (с разновидностями) и испанский, а в каталонском как раз очень чёткое ль, они его на испанский переносят. Баски, кстати, ль тоже очень чётко произносят.
И вообще: есть два феномена, одни из самых обсуждаемых в испанской лингвистике: yeísmo (когда Sevilla - Севилья произносится как Seviya - Севийя) и lleísmo (когда Yerma - Йерма - произносится Llerma - Льерма). Есть третий - когда Севилья произносится как Севилья, а Йерма как Йерма. Он как раз и является нормой классического кастильского произношения. Другой вопрос, что этой нормы мало кто придерживается.

[Alfredo Germont]

Открыла наконец Альфредову Деву озера

Буду Вам очень признателен, если после прослушивания о впечатлениях в соответствующем клубе напишете!

[provansal]

Лююди! Мож всякое лингвистическое в особую тему, а? А то потом ищешь ищешь

[Роман]

Слушаю "Бешеную поэтессу" Пачини - скачал качество получше, чем в прошлый раз...

[Маркиза Аттаванти]

Слушаю "Бешеную поэтессу" Пачини - скачал качество получше, чем в прошлый раз...

ой, а этой поэтессе прививку Пастера сделали?
и многих ли она успела покусать?

[Роман]

Судя по всему - многих, но либретто или краткого содержания у меня нет, поэтому сказать точно затрудняюсь...

[Поросёнок]

Слушаю "Бешеную поэтессу" Пачини - скачал качество получше, чем в прошлый раз...

Ужас какой... Это как по италлянски-то будет? Ла поета фурьоза?

[Огненный ангел]

"La poetessa idrofoba" в данном конкретном случае. "Поэта" - всегда только "иль".

[чучело-чумичело]

а я думал, она воды боялась...

[Огненный ангел]

Я тоже сначала так думал, пока буквоед меня не просветил.
Вот выдержка из толкового словаря Туллио де Мауро. Первые два пункта - те, на которые нам следовало бы обратить внимание. Третий - для Гермонта:
источник.

i|drт|fo|bo
agg., s.m.
1 agg. TS vet., di animale, affetto da idrofobia: cane i. | agg., s.m. TS med., che, chi и affetto da idrofobia
2 agg. CO fig., fam., di qcn., furioso, molto adirato: essere, diventare i.
3 agg. TS chim., di materiale o sostanza, idrorepellente | di gruppo atomico, che non tende a legarsi con l’acqua | di colloide liofobo quando il mezzo disperdente sia l’acqua

[Поросёнок]

"La poetessa idrofoba" в данном конкретном случае. "Поэта" - всегда только "иль".

Ну вот я и не знал, как поэтесса по-италлянски, никогда не попадалось. Гидрофобная, хи-хи!

[чучело-чумичело]

"La poetessa idrofoba" в данном конкретном случае. "Поэта" - всегда только "иль".

Ну вот я и не знал, как поэтесса по италлянский, никогда не попадалось. Гидрофобная, хи-хи!

да вообще существование поэтесс - вопрос спорный

[Поросёнок]

да вообще существование поэтесс - вопрос спорный

Не стану возражать, коллега.

[KALAFFчег]

"La poetessa idrofoba" в данном конкретном случае. "Поэта" - всегда только "иль".

Ну вот я и не знал, как поэтесса по италлянский, никогда не попадалось. Гидрофобная, хи-хи!

да вообще существование поэтесс - вопрос спорный

Да и вообще из поэтов тока один и был - Пушкин...
Вот!

[Winnie Pooh]

Да и вообще из поэтов тока один и был - Пушкин...
Вот!

А я еще Алексея Константиныча оченно уважаю во всех проявлениях...

[Grace Pool]

"La poetessa idrofoba"

не могу! Это кому скажи...

[Огненный ангел]

Да и вообще из поэтов тока один и был - Пушкин...
Вот!

А я еще Алексея Константиныча оченно уважаю во всех проявлениях...

А я помимо Александра Сергеича ещё очень уважаю Сергея Александрыча.

[Winnie Pooh]

я б тебе порекомендовал скорее Сергея Владимировича...