Сообщений в теме: 4322

[Mare]

Если опера на нормальном языке - какие вообще проблемы? Проблемы бывают с операми на всяких нечеловеческих и прочих венгерских.

Ага, например, на мордовском.

[JoRowling]

Конечно, любую оперу можно слушать, как просто музыку, вообще без программы, и даже по ходу придумывать самому себе, что придумывается... Вот сопрано нежным голоском что-то поет (ария, а потом кабалетта с повтором)- ага, мечтает о любви или даже уже ждет любовника... А вот и тенор появился - любовник. Баритон - соперник тенора, а бас - строгий папа героини... Второе сопрано зазвучало - подруга героини... Меццо - какая-нибудь колдунья-ворожея или знатная синьора, тайно влюбленная в тенора. Ну, а потом по ходу станет понятно, кто там кого зарезал (задушил, отравил или сжег на костре) и кто сошел с ума.
И зачем оно, это либретто?

И частенько свое-то куда лучшее оригинального

[Борис]

А по-моему, так не надо даже ничего придумывать. Музыка она музыка и есть, вокальная она или инструментальная. Я слушаю любимую Восьмую симфонию Бетховена, ни в малейшей степени не испытывая нужды разобраться в том, о чем это и есть ли там сюжет. А то получается как у учительницы младших классов: "Дети, что нарисовано на этой картине?" А на картине-то "Композиция №8" Кандинского.

[Sasha E. Zhur]

Ну, это уже давний спор! О программности! Брамс и Вагнер.

[Mare]

А по-моему, так не надо даже ничего придумывать. Музыка она музыка и есть, вокальная она или инструментальная. Я слушаю любимую Восьмую симфонию Бетховена, ни в малейшей степени не испытывая нужды разобраться в том, о чем это и есть ли там сюжет. А то получается как у учительницы младших классов: "Дети, что нарисовано на этой картине?" А на картине-то "Композиция №8" Кандинского.

Борис, не могу полностью согласиться с Вами. Не вся вокальная музыка блещет во всей красе без слов. В романсах и песнях, например, все-таки музыка "обсуживает" поэзию. Конечно, можно слушать "Сирень" Рахманинова в оркестровом исполнении, но со словами все же лучше.

[Басов]

Конечно, любую оперу можно слушать, как просто музыку, вообще без программы, и даже по ходу придумывать самому себе, что придумывается... Вот сопрано нежным голоском что-то поет (ария, а потом кабалетта с повтором)- ага, мечтает о любви или даже уже ждет любовника... А вот и тенор появился - любовник. Баритон - соперник тенора, а бас - строгий папа героини... Второе сопрано зазвучало - подруга героини... Меццо - какая-нибудь колдунья-ворожея или знатная синьора, тайно влюбленная в тенора. Ну, а потом по ходу станет понятно, кто там кого зарезал (задушил, отравил или сжег на костре) и кто сошел с ума.
И зачем оно, это либретто?

И частенько свое-то куда лучшее оригинального

Это да. Помнится, слушал Фра Дьяволо на нормальном языке (Боже мой! Бёме, Фрик, Нопф, Байлке, Елмендорф в одном флаконе), а содержание я тогда не знал. Господи, какие ощущения. Позже правда (увы) посмотрел видео, чёт свое мне больше понравилось.

[Медора]

Конечно, любую оперу можно слушать, как просто музыку, вообще без программы, и даже по ходу придумывать самому себе, что придумывается... Вот сопрано нежным голоском что-то поет (ария, а потом кабалетта с повтором)- ага, мечтает о любви или даже уже ждет любовника... А вот и тенор появился - любовник. Баритон - соперник тенора, а бас - строгий папа героини... Второе сопрано зазвучало - подруга героини... Меццо - какая-нибудь колдунья-ворожея или знатная синьора, тайно влюбленная в тенора. Ну, а потом по ходу станет понятно, кто там кого зарезал (задушил, отравил или сжег на костре) и кто сошел с ума.
И зачем оно, это либретто?

И частенько свое-то куда лучшее оригинального

У меня тоже часто получалось так, что я слушала оперу, не зная содержания. Конечно, было немного досадно, но: это помогало сконцентрироваться на музыке. Потом, когда шло второе-третье прослушивание, я тоже начинала свой смысл придумывать. Когда же, наконец, находила либретто или хотя бы синопсис, то ловила себя на мысле, что своё мне нравится больше

[Человек из Кемерова]

ходила сегодня на концерт под названием "Гала Верди"
видимо потому, что дирижером губернаторского оркестра Кузбасса состоит китаец - Тао Линь, к нам поезживают
китайские же певцы.
сегодня пели Жуан Юйцунь (сопрано)и Шуанг Ли (тенор). Солисты Пекинской Национальной оперы
не знаю, говорят ли знатокам что-нибудь эти имена. Но сопрано, имхо, очень даже...
тенор мне понравился меньше, но за Манрико и за Герцога спел неплохо.
интересно, что муж мой, а затем и мужчина сидящий позади, задались одним и тем же вопросом: а почему они вдвоем не поют
я стала вспоминать дуэты из известных мне опер Верди, и вспомнила только Травиату. и один из Дона Карлоса
После чего они спели дуэтом Parigi, o cara и Brindisi Libiamo Ne' Lieti Calici (если скопировала названия неправильно, извиняюсь)
но ведь наверняка у Верди есть много красивых дуэтов тенора с сопраной?

[Роман]

но ведь наверняка у Верди есть много красивых дуэтов тенора с сопраной?

Полно!
Оронте-Джизельда
Якопо-Лукреция
Форесто-Одабелла
Карло-Джованна
Карло-Амалия
Коррадо-Медора и Коррадо-Гюльнара
Родольфо-Луиза
Стиффелио-Лина
Анри-Элен
Густаво/Риккардо-Амелия
Альваро-Леонора
Карлос-Элизабет - аж три штуки...
Радамес-Аида - две штуки
Даже у Отелло с Дездемоной более-менее человеческий дуэт есть (и еще один менее человеческий)

[Человек из Кемерова]

а еще я пришла к такому выводу: в записи оперы слушать очень даже хорошо.
я понимаю, что то, что я слышала живьем - не лучшее в оперном искусстве.
но я еще не слышала ни разу в живую того слияния голосов, которое меня трогает до дрожи в записях.
Сегодня камерный хор исполнял хор евреев из Набукко.
Если бы я точно не знала, что это то, что я когда-то слышала в опере из Мета 2002г., где дирижировал Ливайн, я бы даже не подумала, что это одно и то же...
Такая же история была с секстетом из Турандот. Мне кажется, нигде не исполняет его так гармонично, как
в постановке с Каррерасом и Риччиарелли.
А вот звучали-ли они в живую так же, как в записи?
А вдруг там кто-то кричал, а кого-то вообще слышно не было..

[Человек из Кемерова]

но ведь наверняка у Верди есть много красивых дуэтов тенора с сопраной?

Полно!
Оронте-Джизельда
Якопо-Лукреция
Форесто-Одабелла
Карло-Джованна
Карло-Амалия
Коррадо-Медора и Коррадо-Гюльнара
Родольфо-Луиза
Стиффелио-Лина
Анри-Элен
Густаво/Риккардо-Амелия
Альваро-Леонора


Карлос-Элизабет - аж три штуки...
Радамес-Аида - две штуки
Даже у Отелло с Дездемоной более-менее человеческий дуэт есть (и еще один менее человеческий)

Я поняла, как плохо я знакома с творчеством Верди
только последние три пары мне о чем-то говорят
нет... еще Родольфо-Луиза

Сообщение отредактировал Человек из Кемерова: 14 декабря 2013 - 20:31

[Роман]

Как, и предыдущие две пары ничего не говорят?

[Человек из Кемерова]

Как, и предыдущие две пары ничего не говорят?

Кто они - эти люди, которых каждый уважающий себя опероман, должен знать?????

[Роман]

Всего лишь герои известнейших опер Верди!

[Огненный ангел]

Я чой-то ещё Джильды Риголеттовны и Гвалтьера Мальде герцога Мантуанского в этом списке не обнаружил.
У Анри и Элен один дуэт или два? Помню четвёртое действие, но вроде бы ещё во втором что-то былло.

[Роман]

Точно - два. А список на полноту и не претендует, наверняка можно еще несколько вспомнить.

[Басов]

Как, и предыдущие две пары ничего не говорят?

Кто они - эти люди, которых каждый уважающий себя опероман, должен знать?????

Густаво/Риккардо-Амелия-Бал-маскарад
Альваро-Леонора- Сила судьбы (LA FORZA DEL DESTINO)

[Огненный ангел]

Точно - два. А список на полноту и не претендует, наверняка можно еще несколько вспомнить.

Ну так... кстати, песенка о верхнем ре (или до - в разных редакциях/изданиях по-разному) - это сольный номер Анри с пертикинами Элен или на дуэттино потянет?

[Человек из Кемерова]

Как, и предыдущие две пары ничего не говорят?

Кто они - эти люди, которых каждый уважающий себя опероман, должен знать?????

Густаво/Риккардо-Амелия-Бал-маскарад
Альваро-Леонора- Сила судьбы (LA FORZA DEL DESTINO)

Благодарю.


я даже с ними знакома.

[Роман]

Точно - два. А список на полноту и не претендует, наверняка можно еще несколько вспомнить.

Ну так... кстати, песенка о верхнем ре (или до - в разных редакциях/изданиях по-разному) - это сольный номер Анри с пертикинами Элен или на дуэттино потянет?

Думаю, все же сольный номер с пертикинами.

[Басов]

Благодарю.


я даже с ними знакома.

Ээээ.... Я приложил к себе. Для меня ссылки на героев Вагнера (кроме, естественно, по мотивам Старшей Эдды и Миннезингеров) ничегошеньки не говорят. Я даже в любимом Тангейзере как баса зовут не знаю.

Сообщение отредактировал Басов: 16 декабря 2013 - 00:05

[Marcella]

но я еще не слышала ни разу в живую того слияния голосов, которое меня трогает до дрожи в записях.
Сегодня камерный хор исполнял хор евреев из Набукко.
Если бы я точно не знала, что это то, что я когда-то слышала в опере из Мета 2002г., где дирижировал Ливайн, я бы даже не подумала, что это одно и то же...
...
А вот звучали-ли они в живую так же, как в записи?
А вдруг там кто-то кричал, а кого-то вообще слышно не было..

Вспоминаю хор евреев на Арене... это что-то потрясающее!!! Словами не передать, чистый восторг!

[Человек из Кемерова]

Вспоминаю хор евреев на Арене... это что-то потрясающее!!! Словами не передать, чистый восторг!

Хор, наверное, все же труднее испортить чем квартет или трио.


В НГАТОиБ я ни разу не слышала, чтобы голоса нескольких исполнителей слились так, как я слышала в записях.

Это звучит, как будто на сцене несколько человек что-то свое поют

я не в том месте сижу? или они не достаточно спелись? или они просто не умеют правильно спеть?

я не могу понять.

в нашем театре оперетты, где, естесственно, все пели с подзвучкой и всех слышно было одинаково, ансамбли в "севильском цирюльнике" звучали слаженней

[dana]

Господа знатоки Читаю Верфеля, и мучает меня такой вопрос - ну то, что Верди и Вагнер не встречались, понятно. А вот с чего автор взял, что Верди хотел с Вагнером встретиться? Чистой воды допущение, основанное на психологическом портрете? Или все-таки где-то встречается упоминание - в письмах, например?

[Огненный ангел]

Для начала надо заметить, что переписка Верди до сих пор не издана вся целиком. Я читал том, изданный в начале прошлого века, что-то примерно к столетию со дня рождения изданный (или переиздание), под редакцией Микеле Скеррилло. Есть ещё издание Аббиати в четырёх томах - его я, к сожалению, в руках не держал. Однако у Скеррилло ничего подобного нет.
Тут ещё надо и исторический контекст учитывать: тогда в музыковедческих кругах Германии (и других стран), несмотря на популярность Верди у театральной публики, к нему принято было относиться с большою долею снобизма, а Верфель, помимо заработка денег (спасибо Альме) преследовал цель реабилитации Верди. Отсюда и гипотеза, которая бы польстила немецкому музыкальному истеблишменту. Связи Верди с Германией, как бы ничтожны оне ни были, в старых клавирах издательства Петерс, принято подчёркивать - и то, что первыми исполнительницами Аиды и Амнерис в Милане были немки (Штольц и Вальдман), и что Верди понравилась идея Вагнера то ли о невидимом оркестре, то ли о разделении сцены на несколько частей (речь всё ещё об "Аиде").

ЗЫ. Роман я не читал, но хочу.