Сообщений в теме: 54771

[Маркиза Аттаванти]

Не я придумал, и не Нати, что голос считающийся самым невыразительным - лирико-колоратурное сопрано. Ее выразительность в другом.

(изпацтола) Особенно у Сазерленд молодой голос невыразительный?
Кактус, жжоте!

[Поросёнок]

Не я придумал, и не Нати, что голос считающийся самым невыразительным - лирико-колоратурное сопрано. Ее выразительность в другом.

(изпацтола) Особенно у Сазерленд молодой голос невыразительный?
Кактус, жжоте!

Лисичка, а с каких пор голос Сазерленд стал классифицирован как лирико-колоратурное сопрано?

[Кактус]

Не я придумал, и не Нати, что голос считающийся самым невыразительным - лирико-колоратурное сопрано. Ее выразительность в другом.

(изпацтола) Особенно у Сазерленд молодой голос невыразительный?
Кактус, жжоте!

Ну, во-первых, Сази одна, а колоратурных сопран море.
И потом, все же тембрально Сази не верх совершенства (интересно, что это такое, верх этот). Скрипка или виолончель все же богаче колокольчика.

[Маркиза Аттаванти]

Не я придумал, и не Нати, что голос считающийся самым невыразительным - лирико-колоратурное сопрано. Ее выразительность в другом.

(изпацтола) Особенно у Сазерленд молодой голос невыразительный?
Кактус, жжоте!

Лисичка, а с каких пор голос Сазерленд стал классифицирован как лирико-колоратурное сопрано?

Он так классифицирован МНОЙ
Кстати, сами можете вспомнить массу лирико-колоратурных сопран с красивыми и выразительными голосами. Из уважения к Вам даже не буду подсказывать

[Naty]

Я бы хотел заступиться за Нати.
Не в звонкости ИМХО даже дело, а есть мнение, и оно не столь беспочвенно, что высокие голоса, прежде всего, высоко-бельканто-колоратурные не столь выразительны как многие другие в силу своего аппарата, что ли. ТО есть упор делается не на тембровую выразительность, а, скорее, на техническую. Не я придумал, и не Нати, что голос считающийся самым невыразительным - лирико-колоратурное сопрано. Ее выразительность в другом.
Как и почему белькантовые теноры так часто имеют "лысый" тембр, я не знаю.

Кактус, те, кому звонкость - не красота, пусть возражают. Но звонкости в высоких голосах меньше: высокая форманта у них выше и писклявее и в голосе не звучит. И обертонов, которые мы с тобой слышим как тембровые, у них меньше или вообще мало из-за высокого положения низкой форманты, как я понимаю (может еще кое-из-чего, но я это пока не озвучу :-) Понятно, что мужской голос теоретически может петь грудью очень высоко, если очень- очень постарается. Но имхо у мужского голоса есть некий диапазон нормальности, при котором он еще мужской. А потом он становится амбивалентным. И культивируют такие унисексовые голоса только потому имхо, что тонкий голос часто подвижнее, а в белькантовых операх много фьоритур, с которыми Джанни Раймонди, например, может не справиться.
Правда, повижность и легкость голоса - не синонимы, конечно...

[Поросёнок]

(изпацтола) Особенно у Сазерленд молодой голос невыразительный?
Кактус, жжоте!

Лисичка, а с каких пор голос Сазерленд стал классифицирован как лирико-колоратурное сопрано?

Он так классифицирован МНОЙ
Кстати, сами можете вспомнить массу лирико-колоратурных сопран с красивыми и выразительными голосами. Из уважения к Вам даже не буду подсказывать

Ну тогда для всех, кто его так не классифицирует, Ваш аргуент неубедителен. Я вот, например, такого голоса вапще не знаю. Кстати, молодая - это как. Когда она Оберона, не помню что еще подобное пела?

[Кролик]

по-моему это опять разговоры, что "мой любимый голос красивый, а нелюбимый - некрасивый"

[Кактус]

А по-моему, нет.
Пока ничего кроме тембровых обертонов и подвижности голоса, сказано не было.
Из субъективного только - ощущение голоса мужским или унисексовым, да и то, это более или менее, общее ощущение.

[Naty]

Пусть, кстати, поднимет лапы тот, кто говорил, что дель Монако в "Фигаро" - это противно. Есть такие люди и они правы.

[Кактус]

Пусть, кстати, поднимет лапы тот, кто говорил, что дель Монако в "Фигаро" - это противно. Есть такие люди и они правы.

О! А он пел Альмавиву? а такое можно послушать?

[Маркиза Аттаванти]

Ну тогда для всех, кто его так не класифицирует, Ваш аргуент неубедителен. Я вот, например, такого голоса вапще не знаю. Кстати, молодая - это как. Когда она Оберона, не момню что еще подобное пела?

Вы ловко ушли от ответа на вопрос о красивых лирико-колоратурных голосах, которых по-вашему мнению не существует в природе :-)
Если для Вас мое мнение неубедительно - значит так тому и быть
"Молодой" Сазерленд я считаю до ее первого вокального кризиса где-то в середине 60-х, сейчас на память года точно не вспомню а копаться в архиве времени нет.

[Кролик]

Ну если кому охота полемизировать о физической природе мужского голоса, химических процессах присходящих в организме при пении, о технических особенностях пения белькантовых и/или драматищенских тенорв, тогда конечно эти разговоры ценны для науки
А я пойду поем.
Мне вот принесли диск с народной татарской музыкой

[Naty]

по-моему это опять разговоры, что "мой любимый голос красивый, а нелюбимый - некрасивый"

Это разговоры о том, почему некоторым, которым нравятся баритоны, тенор не понравился. А "красивый" можно заменить на "такой". И имелось в виду, что легкий тенор, как бы он ни старался, все равно не будет Бастей, как не будет Бастей Арагалль, у которого тембра (тенорового) больше, чем сквилло, которое тоже есть.
Для этих некоторых голос выше определенной, как бы это сказать, плотности звучит неприятно, потому что на их ухи - он такой же бестембровый, как на ухи некоторых других бестембровым (противным/некрасивым) кажется Фигаро - Монако, справляющийся с тесситурой.
А конкретный тенор звучал несколько мучительно в верхнем регистре, хотя мне, я написала несколькими страницами выше, местами понравился. Но я вообще теноров люблю.

[Поросёнок]

Ну тогда для всех, кто его так не класифицирует, Ваш аргуент неубедителен. Я вот, например, такого голоса вапще не знаю. Кстати, молодая - это как. Когда она Оберона, не момню что еще подобное пела?

Вы ловко ушли от ответа на вопрос о красивых лирико-колоратурных голосах, которых по-вашему мнению не существует в природе :-)
Если для Вас мое мнение неубедительно - значит так тому и быть
"Молодой" Сазерленд я считаю до ее первого вокального кризиса где-то в середине 60-х, сейчас на память года точно не вспомню а копаться в архиве времени нет.

Лисиченька, да Вы меня спутали с Кактусом, это он сказал, что л.-к. сопрано - по определению некрасивый голос. Я таких слов не говорил, и его мнения не разделяю. Я же возражал против втискивания Саз в этот - на мой взгляд, мифический - тип голоса. (Готовься, Свиник, сейчас на тебя посыплются обвинения в двуличности)

[Naty]

Пусть, кстати, поднимет лапы тот, кто говорил, что дель Монако в "Фигаро" - это противно. Есть такие люди и они правы.

О! А он пел Альмавиву? а такое можно послушать?

Пел на концерте только каватину.

[Кактус]

Лисиченька, да Вы меня спутали с Кактусом, это он сказал, что л.-к. сопрано - по определению некрасивый голос. Я таких слов не говорил, и его мнения не разделяю. Я же возражал против втискивания Саз в этот - на мой взгляд, мифический - тип голоса. (Готовься, Свиник, сейчас на тебя посыплются обвинения в двуличности)

ммм..... не понял.

Я бы хотел заступиться за Нати.
Не в звонкости ИМХО даже дело, а есть мнение, и оно не столь беспочвенно, что высокие голоса, прежде всего, высоко-бельканто-колоратурные не столь выразительны как многие другие в силу своего аппарата, что ли. ТО есть упор делается не на тембровую выразительность, а, скорее, на техническую. Не я придумал, и не Нати, что голос считающийся самым невыразительным - лирико-колоратурное сопрано. Ее выразительность в другом.
Как и почему белькантовые теноры так часто имеют "лысый" тембр, я не знаю.

Колючий (и прочие участники беседы), уточняю: я возражал именно против утверждения о звонкости и высокой форманте. С Вашим же высказыванием, приведенным в цытате, я в целом солидарен

[Кактус]

Пел на концерте только каватину.

Если есть под рукой, можешь залить?
но только если несложно и недалеко.
Любопытственно.
А Роме по дружбе одолжу карвалолу.

[Кролик]

И имелось в виду, что легкий тенор, как бы он ни старался, все равно не будет Бастей или даже Арагаллем

А зачем легкому тенору это?

[Naty]

И имелось в виду, что легкий тенор, как бы он ни старался, все равно не будет Бастей или даже Арагаллем

А зачем легкому тенору это?

Я поправила сообщение. Но, вообще, мужская природа голоса насилуется ради виртуозности. Если ее нет - непонятно, зачем насилуется. Видимо, Грейс с Кактусом решили, что нет ни того, ни другого.

[Кролик]

И имелось в виду, что легкий тенор, как бы он ни старался, все равно не будет Бастей или даже Арагаллем

А зачем легкому тенору это?

Я поправила сообщение. Но, вообще, мужская природа голоса насилуется ради виртуозности. Если ее нет - непонятно, зачем насилуется. Видимо, Грейс с Кактусом решили, что нет ни того, ни другого.

Всё равно не понимаю, зачем Арагалю становицца Бастиком?

[Поросёнок]

Лисиченька, да Вы меня спутали с Кактусом, это он сказал, что л.-к. сопрано - по определению некрасивый голос. Я таких слов не говорил, и его мнения не разделяю. Я же возражал против втискивания Саз в этот - на мой взгляд, мифический - тип голоса. (Готовься, Свиник, сейчас на тебя посыплются обвинения в двуличности)

ммм..... не понял.

Я бы хотел заступиться за Нати.
Не в звонкости ИМХО даже дело, а есть мнение, и оно не столь беспочвенно, что высокие голоса, прежде всего, высоко-бельканто-колоратурные не столь выразительны как многие другие в силу своего аппарата, что ли. ТО есть упор делается не на тембровую выразительность, а, скорее, на техническую. Не я придумал, и не Нати, что голос считающийся самым невыразительным - лирико-колоратурное сопрано. Ее выразительность в другом.
Как и почему белькантовые теноры так часто имеют "лысый" тембр, я не знаю.

Колючий (и прочие участники беседы), уточняю: я возражал именно против утверждения о звонкости и высокой форманте. С Вашим же высказыванием, приведенным в цытате, я в целом солидарен

Я не уточнил, солидарен с сутью высказывания, но не с конкретным утверждением по поводу ЛКС. Виноват, мосх свело.

[Поросёнок]

Пусть, кстати, поднимет лапы тот, кто говорил, что дель Монако в "Фигаро" - это противно. Есть такие люди и они правы.

О! А он пел Альмавиву? а такое можно послушать?

Пел на концерте только каватину.

Мы про Альмавиву или про Фигаро?

[Naty]

Всё равно не понимаю, зачем Арагалю становицца Бастиком?

Низачем.

[Naty]

Мы про Альмавиву или про Фигаро?

Он пел на концерте Фигаро из "Севильского".

[Роман]

Вот он, герой, защитник обиженных

Да ну не, нормальный вполне тенор. Фразировка конечно, кхм... не очень гениальная, но в целом ничотак.

Согласен! Мне показалось, что он сознательно работает под "короля бельканто" Морино.