Сообщений в теме: 54771

[дракоша]

По-моему, Брунгильде по части отношений с Зигфридом не позавидуешь: нафантазировала себе героя, а он по части эмоций, жизненного опыта и интеллекта настолько ниже её, что становится обидно, как такая офигительная женщина могла влюбиться в такого орангутанга.

Не поддержали меня мужчины в том, что участи Брунгильды можно позавидовать.
А я думаю, будь у неё выбор, она бы снова променяла скучную вечность в компании трещоток-сестёр на перспективу любить и быть любимой.

А разве Зигфрид мало эмоционален? В финале первого действия он был совсем неплох
Да и те чувства, которые он испытывал к любимой, вряд ли можно назвать примитивными... Во всяком случае, искушение золотыми чертогами Вальгаллы он выдержал, не задумываясь. Орангутанг на такое вряд ли способен)

[Кактус]

Но он хорош, эхх!.. Благородный облик, мягкий и яркий тембр, я любуюсь.

МакИнтайр очень хороший, я его люблю нежно. Единственный, насколько я помню, не-немецкоязычный певец, который пел Вотана в Байройте, и как долго пел! Ему даже рыцарское звание пожаловали, во!

Угу, а Томлинсон - чистопородный немец-австриец-швейцарец.

ОК. Первый.

[Огненный ангел]

По-моему, Брунгильде по части отношений с Зигфридом не позавидуешь: нафантазировала себе героя, а он по части эмоций, жизненного опыта и интеллекта настолько ниже её, что становится обидно, как такая офигительная женщина могла влюбиться в такого орангутанга.

Не поддержали меня мужчины в том, что участи Брунгильды можно позавидовать.
А я думаю, будь у неё выбор, она бы снова променяла скучную вечность в компании трещоток-сестёр на перспективу любить и быть любимой.

А разве Зигфрид мало эмоционален? В финале первого действия он был совсем неплох
Да и те чувства, которые он испытывал к любимой, вряд ли можно назвать примитивными... Во всяком случае, искушение золотыми чертогами Вальгаллы он выдержал, не задумываясь. Орангутанг на такое вряд ли способен)

Брунгильда "отягчена" жизненным опытом (среди прочего - ей очень много дала встреча с Зигмундом и противостояние с Вотаном и Фриккой), поэтому её чувства значительно глубже Зигфридовых. Если вчитаетесь внимательно в то, что поют Зигфрид и Брунгильда в своих любовных дуэтах, то увидите, что каждый поёт про своё. Они просто не пересекаются.

[Кактус]

Ангел, Брунгильда не противостояла Фрике.

[Огненный ангел]

Напрямую - нет, но она хотела сделать так, как в глубине души хотелось Вотану, а не так, как навязала ему Фрикка.

[дракоша]

Напрямую - нет, но она хотела сделать так, как в глубине души хотелось Вотану, а не так, как навязала ему Фрикка.

Ну да, за что он ей и позавидовал.

"И там, где в тоске я с собою боролся,
в бессильном гневе рвался и падал,
....
там радость сердца ты познала,
там умиленья сладкий восторг,
смеясь, ты в чаше любви пила,
чтоб я, страждущий бог,
Горькую желчь лишь вкушал?"

Она оказалась свободнее отца, и он этого не смог простить.

[Кактус]

Не простить? Брунгильде?????
ИМХО он просто не мог ее не наказать, а коль в гневе обозначил кару, то отступить уже и потому не мог. Он ее простил сразу же. Как мне кажется. Он слишком сильно сильно ее любил.

[дракоша]

Брунгильда "отягчена" жизненным опытом (среди прочего - ей очень много дала встреча с Зигмундом и противостояние с Вотаном и Фриккой), поэтому её чувства значительно глубже Зигфридовых. Если вчитаетесь внимательно в то, что поют Зигфрид и Брунгильда в своих любовных дуэтах, то увидите, что каждый поёт про своё. Они просто не пересекаются.

Ну хорошо, пусть так, но это не помешало ей полюбить его. Или свою фантазию о нём. Обычное дело!
Скучно же летать и воевать беспрестанно, она вырвалась из предопределённого круга и получила награду.
Я всё же не могу рассматривать её сон и дальнейшую судьбу как наказание.

[дракоша]

Не простить? Брунгильде?????
ИМХО он просто не мог ее не наказать, а коль в гневе обозначил кару, то отступить уже и потому не мог. Он ее простил сразу же. Как мне кажется. Он слишком сильно сильно ее любил.

Простил, сразу же, согласна, и наказал, уже сам мучаясь от того, что не может НЕ НАКАЗАТЬ (к слову о путах противоречивых обещаний, данных самому себе и другим)).
Но в его словах я заметила именно зависть (эмм... или что-то вроде того) - к тому, что она смогла следовать велению сердца.
И этим превзошла его.

[Огненный ангел]

Любовь зла...
Для меня главное, что я не могу рассматривать Вагнерова Зигфрида как того положительного героя, которым Вагнер его, несомненно, мыслил.

[Кактус]

Простил, сразу же, согласна, и наказал, уже сам мучаясь от того, что не может НЕ НАКАЗАТЬ (к слову о путах противоречивых обещаний, данных самому себе и другим)).
Но в его словах я заметила именно зависть (эмм... или что-то вроде того) - к тому, что она смогла следовать велению сердца.
И этим превзошла его.

Зависть? Ее полно! Хотел бы он быть так же свободен, как она. (несмотря на то, что она - лишь его мысль)

[дракоша]

Любовь зла...
Для меня главное, что я не могу рассматривать Вагнерова Зигфрида как того положительного героя, которым Вагнер его, несомненно, мыслил.

А как Вы его рассматриваете? (кроме как недостойного орангутанга)

[Огненный ангел]

На этот счёт надо собраться с мыслями.

[дракоша]

Зависть? Ее полно! Хотел бы он быть так же свободен, как она. (несмотря на то, что она - лишь его мысль)

А почему - лишь его мысль?

[Кактус]

Зависть? Ее полно! Хотел бы он быть так же свободен, как она. (несмотря на то, что она - лишь его мысль)

А почему - лишь его мысль?

Это цитата из либретто. Он ее так называет, да и прочих валькирий тоже. Но они правда его мысли.

[дракоша]

Это не метафора? А то, может, он просто как дитя своё - своей мыслью её и называет, не?
А тогда кто там реален? Или вся эта история - его сон? А он - сон Вагнера? А Вагнер... Стоп, этот точно был.

[Огненный ангел]

Дракоша, можно Вас спросить, в какой степени Вы владеете немецким?

[дракоша]

В начальной. (сообщаю с прискорбием, признаюсь в своей лени)
А что?

Сообщение отредактировал дракоша: 03 мая 2012 - 18:32

[Sasha E. Zhur]

А я как неродной: ни тебе Брунгильд с Зиглиндами, ни Скарпиев с Вотанами.
Слушаю объёмистую штуковину Тклемана про Сократа)! Geduldige Socrates называется.
Поют и играют в основном чудесные венгры за исключением Ги де Мея, Пола Эссвуда и Николаса МакДжегана в руководстве.
Поют и играют отлично. И странный вывод: Телеман в комическом жанре посильнее Генделя будет.

[Борис]

И странный вывод: Телеман в комическом жанре посильнее Генделя будет.

Вы будете смеяться, но для меня Телеман - вообще номер один из барочных авторов. Его трагикомический "Пимпиноне" - подлинный шедевр.

[Огненный ангел]

В начальной. (сообщаю с прискорбием, признаюсь в своей лени)
А что?

Да ничего... просто хорошее знание немецкого для исполнения Вагнера необходимо.

[Огненный ангел]

А я как неродной: ни тебе Брунгильд с Зиглиндами, ни Скарпиев с Вотанами.
Слушаю объёмистую штуковину Тклемана про Сократа)! Geduldige Socrates называется.
Поют и играют в основном чудесные венгры за исключением Ги де Мея, Пола Эссвуда и Николаса МакДжегана в руководстве.
Поют и играют отлично. И странный вывод: Телеман в комическом жанре посильнее Генделя будет.

Гендель именно в комическом жанре, насколько мне известно, и не писал ничего. Это его сейчас так трактуют применительно к некоторым произведениям - "Дейдамии", "Ксерксу", "Ринальдо", "Юлию Цезарю", "Семеле"...

[Роман]

В "Агриппине" хватает откровенно комических ситуаций, в "Ксерксе" тоже. В "Ринальдо" и "Цезаре" веселого мало, хотя нынешние режиссеры из чего угодно сделают цирк (боюсь, завтра мне предстоит очередной такой цирк увидеть).

[Огненный ангел]

Ура! Обнаружил на IMSLP "Машу Рогатую". К сожалению, редакция парижская, т. е., не та, которую я сейчас буду слушать.

[дракоша]

В начальной. (сообщаю с прискорбием, признаюсь в своей лени)
А что?

Да ничего... просто хорошее знание немецкого для исполнения Вагнера необходимо.

Согласна. Я работаю над этим вопросом. Сейчас уже откладывать просто некогда.