Сообщений в теме: 715

[andy]

А вот Прунье в Рондине компримарио или главная партия? Для меня Синимберджи звучит гораздо выигрышнее, чем ди Пальма.

у СИНИМБЕРГИ всегда есть класс - с КЮЕНО он чудно пел в ЛЕСОН ДЕ ТЕНЕБРЕ... Купрена например

[Птиц25]

объясните, люди добрые. Какие критерии выдвигаются к потенциальному снобу;-)?
Это оппозиция к буквоедам?

[Кролик]

Для сноба на первом месте исполнение, для буквоеда - комплектность

[Роман]

Буквоед слушает произведение, сноб - голоса.

[NRD]

Буквоед слушает произведение, сноб - голоса.

Если буквоед действительно слушает произведение, а не повторы с вариациями, то ему в клуб вагнерианцев

[Роман]

Произведения бывают разные, и буквоеды тоже.

[Птиц25]

значит, можно тут заявить, что я все-таки остановился на записи Нормы с Каллас и Корелли?...

[Роман]

Тут - сколько угодно, но вот от клуба буквоедов после подобных заявлений лучше держаться подальше.

[Птиц25]

ой. ну я пока что ещё не заявил. я просто спросил, можно ли?

[Winnie Pooh]

Буквоед слушает произведение, сноб - голоса.

неправда твоя - не голоса, а хорошо ли поют. Вот тем, что буквоед не понимает разницы он и отличается от сноба...

[Роман]

Буквоед слушает произведение, сноб - голоса.

неправда твоя - не голоса, а хорошо ли поют. Вот тем, что буквоед не понимает разницы он и отличается от сноба...

Классический сноб просто наслаждается голосами своих любимцев, независимо от их репертуара и даже вокальной формы в данном конкретном исполнении.
А для буквоеда важно, чтобы до него максимально достоверно донесли любимую музыку, исполнители здесь уже вторичны. Точнее - хороши те, кто умеет эту самую музыку доносить, и именно в той мере, в какой они это умеют.

[Огненный ангел]

А вот Прунье в Рондине компримарио или главная партия? Для меня Синимберджи звучит гораздо выигрышнее, чем ди Пальма.

к "Ласточке" категории итальянской оперы неприменимы, плясать надо от оперетты и зингшпиля. Прюнье и Лизетта - "комическая пара", контраст к "серьёзной" паре - Магде и Руджеро. Естественно, в иерархии комическая пара стоит ниже "серьёзной" (петь "комикам" дают обыкновенно поменьше), но в "Похищении из сераля", например, партия Блонды ничуть не проще партии Констанцы.

[Огненный ангел]

Буквоед слушает произведение, сноб - голоса.

Если буквоед действительно слушает произведение, а не повторы с вариациями, то ему в клуб вагнерианцев

А права на личные предпочтения у буквоедов, что ли, нету, или буквоед - синоним всеядности?
Как Рома правильно заметил,

Произведения бывают разные, и буквоеды тоже.

Я как заместитель председателя клуба буквоедов под этим подписываюсь.

[АлексВин]

Буквоед слушает произведение, сноб - голоса.

Если буквоед действительно слушает произведение, а не повторы с вариациями, то ему в клуб вагнерианцев

А права на личные предпочтения у буквоедов, что ли, нету, или буквоед - синоним всеядности?
Как Рома правильно заметил,

Произведения бывают разные, и буквоеды тоже.

Я как заместитель председателя клуба буквоедов под этим подписываюсь.

А я поддерживаю "буквоедов", когда дирижеры беспардонно, по своему усмотрению кромсают спектакль, купируют арии, стретты, не говоря уже о повторах, транспонируют для певцов на тон, полтора верхастые арии.

[Басов]

к "Ласточке" категории итальянской оперы неприменимы, плясать надо от оперетты и зингшпиля. Прюнье и Лизетта - "комическая пара", контраст к "серьёзной" паре - Магде и Руджеро. Естественно, в иерархии комическая пара стоит ниже "серьёзной" (петь "комикам" дают обыкновенно поменьше)

аааа, понятно, спасибо.

но в "Похищении из сераля", например, партия Блонды ничуть не проще партии Констанцы.

и гораздо приятнее....(ИМХО)

[Басов]

А я поддерживаю "буквоедов", когда дирижеры беспардонно, по своему усмотрению кромсают спектакль, ...... транспонируют для певцов на тон, полтора верхастые арии.

Алекс! Сам же писал, что не у всех голоса верха позволяют. Я понимаю, бросает певец шутя, с улыбкой, высокую ноту, приятно слышать. Но если он её вымучивает, тужится как штангист на помосте, кому это надо?

Сообщение отредактировал Басов: 30 июля 2010 - 02:43

[Winnie Pooh]

Буквоед слушает произведение, сноб - голоса.

неправда твоя - не голоса, а хорошо ли поют. Вот тем, что буквоед не понимает разницы он и отличается от сноба...

Классический сноб просто наслаждается голосами своих любимцев, независимо от их репертуара и даже вокальной формы в данном конкретном исполнении.
А для буквоеда важно, чтобы до него максимально достоверно донесли любимую музыку, исполнители здесь уже вторичны. Точнее - хороши те, кто умеет эту самую музыку доносить, и именно в той мере, в какой они это умеют.

музыка без исполнителей не имеет никакого смысла (особенно для людей не читающих ноты ), музыка - искусство живое. Даже, если придерживаться мнения о вторичности роли исполнителей, то надо ли на первый план вытаскивать бухгалтеров?

[Winnie Pooh]

А я поддерживаю "буквоедов", когда дирижеры беспардонно, по своему усмотрению кромсают спектакль, купируют арии, стретты, не говоря уже о повторах, транспонируют для певцов на тон, полтора верхастые арии.

вот и Алекс поражен червоточинкой... Я еще не встречал дирижера, работающего ножницами из чистого удовольствия все покромсать - к этому вынуждают вполне реальные обстоятельства.
Кроме того, я уже многократно писал одно и то же: непорезанная опера в хорошем исполнении безусловно лучше порезанной, но нерезанная в плохом - вообще никому не нужна, а без многих резанных. например с Каллас, вообще бы мы сейчас этих опер не знали и многие партитуры продолжали бы пылиться в архивах....

[Роман]

А разве буквоеды когда-нибудь отрицали историческую ценность Каллас? Конечно, она в свое время привлекла внимание общественности к ранее забытому репертуару, за что ей огромное спасибо.
Но вот сейчас ее записи для буквоедов не особо интересны, разве что с историографической точки зрения - послушать, как представляли себе ту или иную оперу 50-60 лет назад.

[andy]

А разве буквоеды когда-нибудь отрицали историческую ценность Каллас? Конечно, она в свое время привлекла внимание общественности к ранее забытому репертуару, за что ей огромное спасибо.
Но вот сейчас ее записи для буквоедов не особо интересны, разве что с историографической точки зрения - послушать, как представляли себе ту или иную оперу 50-60 лет назад.

а думаю что если старые МАЕСТРИ сейчас послушают некоторые ОРНАТИ совсем и не приймут их за чистую монету

[Огненный ангел]

Понятно, что с украшениями можно переборщить (например, как Петибон на сольнике "Rosso" в некоторых ариях), но никак не варьировать репризы и да капо или вообще вырезать их ко всем чертям тоже никуда не годится.

[andy]

в Армида МАРИЯ показала как надо драматичную колоратуру интерпретировать - как жаль что на мои МЕЛОДРАМ винилы убрали 10 мин перед финала...

[Роман]

Она всего лишь показала свое личное представление, научно ничем не подтвержденное, о том, как это надо интерпретировать.

[Кролик]

А чем ЕЁ ЛИЧНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ отличается от ЛИЧНОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ других исполнителей?
Или теперь появилась установленная для всех истина?

[Роман]

А чем ЕЁ ЛИЧНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ отличается от ЛИЧНОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ других исполнителей?
Или теперь появилась установленная для всех истина?

Теперь появились научные исследования Дедушки, Госсетта и других серьезных людей, с которыми исполнители (не все, конечно) обычно считаются. И для буквоедов особенно интересны те исполнители, которые стараются прежде всего донести результаты этих исследований, а не свои личные представления.