Перейти к содержимому


Фотография

Что вы слушаете прямо сейчас?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 54771

#37251 Неведома зверушка

Неведома зверушка

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 58 сообщений

Отправлено 01 апреля 2012 - 19:18

Почти абсолютно. В некоторых последних его операх бельканта и не ночевала.

Протестую. Она ночевала везде!

У Верди все равно - прямое отношение к бельканто. Вообще взять бы хотя бы ансамбли из "Фальстафа", где используется скороговорка.

Парландо не есть прямой признак бельканто. Тогда за бельканто придется признать и барочную "Серву падрону".

Парландо и в классицизме есть, в том же "Дон Джованни". Просто если уж и брать что-то более-менее близкое к бельканто в последних операх Верди, то мне вспомнилось именно пение "говорком". Просто возникла параллель с комическими ансамблями Россини, а вот здесь никто не станет отрицать, что это бельканто. Причем классическое. :blush2:

#37252 opera19962010

opera19962010

    Заслуженный ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 2 465 сообщений
  • Интересы:Театр. Опера. Французские импрессионисты.

Отправлено 01 апреля 2012 - 19:19

Ну, честно-то говоря, Вертеров лучше Крауса раз два и обчелся. :005: Год. я так понимаю, какой-то 70-й?

Не-а. 1987.
Опера - это прекрасно!

#37253 Кактус

Кактус

    Заслуженный ветеран

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 11 331 сообщений

Отправлено 01 апреля 2012 - 19:20

Ой, это уже... :w00t11: а как Скотте Шарлоттина партия, не низковата?
Сильно у Крауса звук белый, да?
Мечты должны сбываться. А то я начинаю нервничать.

#37254 Борис

Борис

    Заслуженный ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 5 027 сообщений
  • Город:San Pietroburgo

Отправлено 01 апреля 2012 - 19:21

А уж сколько парландо всякого у Чимарозы и Паизиэлло, так не сосчитать. Всякий бас буффо возил с собой "арию ди бауле" с парландо и вставлял ее в новую какую-нибудь оперу кстати и некстати.
Четырехстопный хорей - любимый размерчик Корнея Чуковского и итальянских либреттистов.

#37255 Неведома зверушка

Неведома зверушка

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 58 сообщений

Отправлено 01 апреля 2012 - 19:23

Ой, это уже... :w00t11: а как Скотте Шарлоттина партия, не низковата?
Сильно у Крауса звук белый, да?

Как же так - Скотто ведь лирико-колоратурное сопрано!
А Крауса помню только в "Лючии" с Груберовой. Не вызывает особого восхищения, но все-таки надо переслушать.

#37256 opera19962010

opera19962010

    Заслуженный ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 2 465 сообщений
  • Интересы:Театр. Опера. Французские импрессионисты.

Отправлено 01 апреля 2012 - 19:24

Ой, это уже... :w00t11: а как Скотте Шарлоттина партия, не низковата?
Сильно у Крауса звук белый, да?

Не особо низковата. Играет офигенно! И дивные пианиссимо! (Правда, иногда покрикивает...)
Не сказал бы. Нормальный у него еще там звук.
Опера - это прекрасно!

#37257 Неведома зверушка

Неведома зверушка

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 58 сообщений

Отправлено 01 апреля 2012 - 19:26

А уж сколько парландо всякого у Чимарозы и Паизиэлло, так не сосчитать. Всякий бас буффо возил с собой "арию ди бауле" с парландо и вставлял ее в новую какую-нибудь оперу кстати и некстати.

Это да, но они все же ближе к бельканто, чем Вагнер. У Верди есть в последней опере парландо - значит, все же остались старые традиции. Очень фрагментарно, правда.

#37258 opera19962010

opera19962010

    Заслуженный ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 2 465 сообщений
  • Интересы:Театр. Опера. Французские импрессионисты.

Отправлено 01 апреля 2012 - 19:27

Ой, это уже... :w00t11: а как Скотте Шарлоттина партия, не низковата?
Сильно у Крауса звук белый, да?

Как же так - Скотто ведь лирико-колоратурное сопрано!
А Крауса помню только в "Лючии" с Груберовой. Не вызывает особого восхищения, но все-таки надо переслушать.

Ну вот так!
Вот хочу посмотреть с ней "Джоконду" из Сан-Франциско.
Краус - изумительный певец. Не нравиться может только тембр голоса. Но его чувство стиля и утонченность достойны всяких похвал!
Опера - это прекрасно!

#37259 Kriemhild

Kriemhild

    осторожно, католические священники

  • Участники
  • PipPipPip
  • 1 913 сообщений

Отправлено 01 апреля 2012 - 19:29

А я, наконец, добила "Лоэнгрина" :crazy: - правда, впечатлнеия от финала мне изрядно подпортили не относящие к музыке проблемы, так что в финале я плакалЪ совсем не от жалости к Эльзе. Но всё равно я очень довольна.
До чего странно скомпонованы были сюжеты у романтического Вагнера...
Вагнер - наш величайший миниатюрист музыки (с)

#37260 Неведома зверушка

Неведома зверушка

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 58 сообщений

Отправлено 01 апреля 2012 - 19:29

Да, переслушать надо. Потому что я ее, ту "Лючию", слышала еще в самом начале моего увлечения оперой. Может, и понравится.

#37261 opera19962010

opera19962010

    Заслуженный ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 2 465 сообщений
  • Интересы:Театр. Опера. Французские импрессионисты.

Отправлено 01 апреля 2012 - 19:30

А я, наконец, добила "Лоэнгрина" :crazy: - правда, впечатлнеия от финала мне изрядно подпортили не относящие к музыке проблемы, так что в финале я плакалЪ совсем не от жалости к Эльзе. Но всё равно я очень довольна.
До чего странно скомпонованы были сюжеты у романтического Вагнера...

Какую запись слушали?
Опера - это прекрасно!

#37262 Кактус

Кактус

    Заслуженный ветеран

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 11 331 сообщений

Отправлено 01 апреля 2012 - 19:35

Ой, это уже... :w00t11: а как Скотте Шарлоттина партия, не низковата?

Как же так - Скотто ведь лирико-колоратурное сопрано!

Ну таки да. А Шарлотта кто? ;)

opera19962010, игра Скотто меня не раз до слез доводила, даже при уже скверном голосе. Она велика! даже завидую вам немного.
Мечты должны сбываться. А то я начинаю нервничать.

#37263 Кактус

Кактус

    Заслуженный ветеран

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 11 331 сообщений

Отправлено 01 апреля 2012 - 19:37

До чего странно скомпонованы были сюжеты у романтического Вагнера...

В смысле? ;)
Мечты должны сбываться. А то я начинаю нервничать.

#37264 Неведома зверушка

Неведома зверушка

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 58 сообщений

Отправлено 01 апреля 2012 - 19:38

Ой, это уже... :w00t11: а как Скотте Шарлоттина партия, не низковата?

Как же так - Скотто ведь лирико-колоратурное сопрано!

Ну таки да. А Шарлотта кто? ;)

opera19962010, игра Скотто меня не раз до слез доводила, даже при уже скверном голосе. Она велика! даже завидую вам немного.

Шарлотта вроде как меццо. Или я ошибаюсь? "Вертера" - о ужас! - я пока не слушала, только читала о нем. И книгу, и синопсисы оперы.

#37265 Кактус

Кактус

    Заслуженный ветеран

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 11 331 сообщений

Отправлено 01 апреля 2012 - 19:39

Шарлотта вроде как меццо. Или я ошибаюсь? "Вертера" - о ужас! - я пока не слушала, только читала о нем. И книгу, и синопсисы оперы.

Ну да, Шарлотта меццо. А почему тогда вас удивил мой вопрос о том, не низковата ли партия Скотто?
Мечты должны сбываться. А то я начинаю нервничать.

#37266 opera19962010

opera19962010

    Заслуженный ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 2 465 сообщений
  • Интересы:Театр. Опера. Французские импрессионисты.

Отправлено 01 апреля 2012 - 19:41

Ой, это уже... :w00t11: а как Скотте Шарлоттина партия, не низковата?

Как же так - Скотто ведь лирико-колоратурное сопрано!

Ну таки да. А Шарлотта кто? ;)

opera19962010, игра Скотто меня не раз до слез доводила, даже при уже скверном голосе. Она велика! даже завидую вам немного.

Аналогично!
До слез меня не раз Эва Мартон доводила - актриса потрясающая! И певица тоже великолепная!
Опера - это прекрасно!

#37267 Неведома зверушка

Неведома зверушка

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 58 сообщений

Отправлено 01 апреля 2012 - 19:48

Шарлотта вроде как меццо. Или я ошибаюсь? "Вертера" - о ужас! - я пока не слушала, только читала о нем. И книгу, и синопсисы оперы.

Ну да, Шарлотта меццо. А почему тогда вас удивил мой вопрос о том, не низковата ли партия Скотто?

Нет, просто мне странно, что Скотто поет "не свою" партию.

#37268 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 01 апреля 2012 - 19:49

Так речь же шла о настоящем Верди...

Ром, кончайте, а то человек поверит, что это правда. :013:

Не беспокойтесь, Верди - один из моих любимых композиторов. Настоящий Верди - это "белькантовый" Верди, или же наоборот - драматически-лейтмотивный?


Лейтмотивных опер у Верди не очень много даже в поздний период творчества: "Сила судьбы", "Аида" и всё, пожалуй...

Эллементы лейтмотивов есть и в "Риголетто", и в "Отелло".
А еще в некоторых поздних операх у Верди уже намеки на сквозное симфоническое развитие. Неужели он заимствовал это у Вагнера?


Объясните тупому мне, что есть лейтмотивная опера? Потому что вот Вагнер насквозь лейтмотивен, но явно Ангел не то имеет в виду.

Присоединяюсь. А так и у Пуччини вполне себе есть то, что можно при желании назвать лейтмотивами...


У меня сейчас нет времени объяснять, что такое лейтмотивная опера, но я вам скажу, что "Риголетто" лейтмотивным назвать можно с некоторой натяжкой (с уверенностью утверждать не буду - сто лет не слушал и уж тем более не анализировал, но, кажется, там есть лейтмотив проклятья), а в "Отелло" лейтмотивообразного всего "поцелуй", который один раз в первом действии, а второй - в четвёртом, и практически без видоизменений. Не тянет, потому что иначе и "Verranno a te sull'aure" - лейтмотив, тогда как это всего лишь реминисценция.
Даже "De quel bonheur mon âme est pleine" из Карлоса - не лейтмотив.
В "Силе судьбы" лейтмотив всего один - судьбы - зато какой! и звучит в соответствующих ситуациях практически всегда.
В "Аиде" их, лейтмотивов, целая куча - "любовный" у Аиды, "ревности" у Амнерис, ползуче-полифонический у жрецов, пунктирно-триольный для "официоза" (первый раз - перед выходом фараона), ну и ещё, м. б., "immenso Fthà" (хотя это скорее реминисценция). Лейтмотивы в "Аиде", как правило, более абстрактны, тогда как мотив поцелуя в "Отелло" связан с конкретной ситуацией, равно как и "Verranno a te sull'aure".

Ой, это уже... :w00t11: а как Скотте Шарлоттина партия, не низковата?
Сильно у Крауса звук белый, да?

Как же так - Скотто ведь лирико-колоратурное сопрано!
А Крауса помню только в "Лючии" с Груберовой. Не вызывает особого восхищения, но все-таки надо переслушать.


Скотто и партии махрового драмсопрано пела - Джоконду, Франческу да Римини...
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#37269 Kriemhild

Kriemhild

    осторожно, католические священники

  • Участники
  • PipPipPip
  • 1 913 сообщений

Отправлено 01 апреля 2012 - 19:54

Кактус, что Голландец, что Лоэнгрин - не могу пока тезисно сформулировать, но там довольно специфично... Событий немного, но все они показаны очень крупно, с увеличением. И есть ощущение, что автор мог бы историю изложить не в трёх, а в пяти актах ;) Какая одновременно крупнокалиберность и сжатость.

Опер, того же, которым я недавно хвасталась. Хотя... какое, недавно, сколько дней тянула одну оперу :)

Lohengrin: Rudolf Schock
Elsa: Maud Cunitz
Ortrud: Margarete Klose
Friedrich von Telramund: Josef Metternich
Konig Heinrich: Gottlob Frick
Der Heerrufer des Konigs: Horst Gunter

Conductor: Wilhelm Schuchter
Вагнер - наш величайший миниатюрист музыки (с)

#37270 Неведома зверушка

Неведома зверушка

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 58 сообщений

Отправлено 01 апреля 2012 - 20:11

Слушаю "Силу судьбы", запись 1986 года, за пультом - Риккардо Мути.
Леонора - Мирелла Френи
Дон Альваро - Пласидо Доминго
Дон Карлос - Джорджо Дзанканаро

#37271 Kriemhild

Kriemhild

    осторожно, католические священники

  • Участники
  • PipPipPip
  • 1 913 сообщений

Отправлено 01 апреля 2012 - 20:13

А пойду-ка я слушать, как Хоттер исполняет Баха!!
Вагнер - наш величайший миниатюрист музыки (с)

#37272 Alfredo Germont

Alfredo Germont

    Я еще не Анна Юрьевна. Я только учусь.

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 3 280 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 01 апреля 2012 - 20:15

Слушаю "Силу судьбы", запись 1986 года, за пультом - Риккардо Мути.
Леонора - Мирелла Френи
Дон Альваро - Пласидо Доминго
Дон Карлос - Джорджо Дзанканаро

Мне больше нравится первая редакция "Силы Судьбы" - 1862 года, "русская". Нигде кроме Мариинского театра она не идет, а запись только одна - DVD с Горчаковой, Григоряном и Путилиным.

#37273 Неведома зверушка

Неведома зверушка

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 58 сообщений

Отправлено 01 апреля 2012 - 20:21

А чем отличается "русская" редакция оперы от "итальянской"? Про русскую слышала, но только как факт существования таковой.

#37274 Борис

Борис

    Заслуженный ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 5 027 сообщений
  • Город:San Pietroburgo

Отправлено 01 апреля 2012 - 20:36

Мне тоже больше нравится русская редакция, но когда к ней прицеплена увертюра. Все-таки увертюра написана для итальянской редакции, а без нее плохо.
Вот вспомнился фильм "Музыка Верди" по рассказу Паустовского, там все построено на этой увертюре.

Сообщение отредактировал Борис: 01 апреля 2012 - 20:37

Четырехстопный хорей - любимый размерчик Корнея Чуковского и итальянских либреттистов.

#37275 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 01 апреля 2012 - 22:06

Слушаю "Силу судьбы", запись 1986 года, за пультом - Риккардо Мути.
Леонора - Мирелла Френи
Дон Альваро - Пласидо Доминго
Дон Карлос - Джорджо Дзанканаро

Мне больше нравится первая редакция "Силы Судьбы" - 1862 года, "русская". Нигде кроме Мариинского театра она не идет, а запись только одна - DVD с Горчаковой, Григоряном и Путилиным.

Во-первых, есть еще студийная аудиозапись с таким же или почти таким же составом, а во-вторых - есть еще запись BBC, выпущенная Рарой.
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni





Количество пользователей, читающих эту тему: 12

0 пользователей, 8 гостей, 0 скрытых пользователей


    Yandex (4)