Парландо и в классицизме есть, в том же "Дон Джованни". Просто если уж и брать что-то более-менее близкое к бельканто в последних операх Верди, то мне вспомнилось именно пение "говорком". Просто возникла параллель с комическими ансамблями Россини, а вот здесь никто не станет отрицать, что это бельканто. Причем классическое.Парландо не есть прямой признак бельканто. Тогда за бельканто придется признать и барочную "Серву падрону".У Верди все равно - прямое отношение к бельканто. Вообще взять бы хотя бы ансамбли из "Фальстафа", где используется скороговорка.Протестую. Она ночевала везде!Почти абсолютно. В некоторых последних его операх бельканта и не ночевала.
Что вы слушаете прямо сейчас?
#37251
Отправлено 01 апреля 2012 - 19:18
#37252
Отправлено 01 апреля 2012 - 19:19
Не-а. 1987.Ну, честно-то говоря, Вертеров лучше Крауса раз два и обчелся. Год. я так понимаю, какой-то 70-й?
#37253
Отправлено 01 апреля 2012 - 19:20
Сильно у Крауса звук белый, да?
#37254
Отправлено 01 апреля 2012 - 19:21
#37255
Отправлено 01 апреля 2012 - 19:23
Как же так - Скотто ведь лирико-колоратурное сопрано!Ой, это уже... а как Скотте Шарлоттина партия, не низковата?
Сильно у Крауса звук белый, да?
А Крауса помню только в "Лючии" с Груберовой. Не вызывает особого восхищения, но все-таки надо переслушать.
#37256
Отправлено 01 апреля 2012 - 19:24
Не особо низковата. Играет офигенно! И дивные пианиссимо! (Правда, иногда покрикивает...)Ой, это уже... а как Скотте Шарлоттина партия, не низковата?
Сильно у Крауса звук белый, да?
Не сказал бы. Нормальный у него еще там звук.
#37257
Отправлено 01 апреля 2012 - 19:26
Это да, но они все же ближе к бельканто, чем Вагнер. У Верди есть в последней опере парландо - значит, все же остались старые традиции. Очень фрагментарно, правда.А уж сколько парландо всякого у Чимарозы и Паизиэлло, так не сосчитать. Всякий бас буффо возил с собой "арию ди бауле" с парландо и вставлял ее в новую какую-нибудь оперу кстати и некстати.
#37258
Отправлено 01 апреля 2012 - 19:27
Ну вот так!Как же так - Скотто ведь лирико-колоратурное сопрано!Ой, это уже... а как Скотте Шарлоттина партия, не низковата?
Сильно у Крауса звук белый, да?
А Крауса помню только в "Лючии" с Груберовой. Не вызывает особого восхищения, но все-таки надо переслушать.
Вот хочу посмотреть с ней "Джоконду" из Сан-Франциско.
Краус - изумительный певец. Не нравиться может только тембр голоса. Но его чувство стиля и утонченность достойны всяких похвал!
#37259
Отправлено 01 апреля 2012 - 19:29
До чего странно скомпонованы были сюжеты у романтического Вагнера...
#37260
Отправлено 01 апреля 2012 - 19:29
#37261
Отправлено 01 апреля 2012 - 19:30
Какую запись слушали?А я, наконец, добила "Лоэнгрина" - правда, впечатлнеия от финала мне изрядно подпортили не относящие к музыке проблемы, так что в финале я плакалЪ совсем не от жалости к Эльзе. Но всё равно я очень довольна.
До чего странно скомпонованы были сюжеты у романтического Вагнера...
#37262
Отправлено 01 апреля 2012 - 19:35
Ну таки да. А Шарлотта кто?Как же так - Скотто ведь лирико-колоратурное сопрано!Ой, это уже... а как Скотте Шарлоттина партия, не низковата?
opera19962010, игра Скотто меня не раз до слез доводила, даже при уже скверном голосе. Она велика! даже завидую вам немного.
#37263
Отправлено 01 апреля 2012 - 19:37
В смысле?До чего странно скомпонованы были сюжеты у романтического Вагнера...
#37264
Отправлено 01 апреля 2012 - 19:38
Шарлотта вроде как меццо. Или я ошибаюсь? "Вертера" - о ужас! - я пока не слушала, только читала о нем. И книгу, и синопсисы оперы.Ну таки да. А Шарлотта кто?Как же так - Скотто ведь лирико-колоратурное сопрано!Ой, это уже... а как Скотте Шарлоттина партия, не низковата?
opera19962010, игра Скотто меня не раз до слез доводила, даже при уже скверном голосе. Она велика! даже завидую вам немного.
#37265
Отправлено 01 апреля 2012 - 19:39
Ну да, Шарлотта меццо. А почему тогда вас удивил мой вопрос о том, не низковата ли партия Скотто?Шарлотта вроде как меццо. Или я ошибаюсь? "Вертера" - о ужас! - я пока не слушала, только читала о нем. И книгу, и синопсисы оперы.
#37266
Отправлено 01 апреля 2012 - 19:41
Аналогично!Ну таки да. А Шарлотта кто?Как же так - Скотто ведь лирико-колоратурное сопрано!Ой, это уже... а как Скотте Шарлоттина партия, не низковата?
opera19962010, игра Скотто меня не раз до слез доводила, даже при уже скверном голосе. Она велика! даже завидую вам немного.
До слез меня не раз Эва Мартон доводила - актриса потрясающая! И певица тоже великолепная!
#37267
Отправлено 01 апреля 2012 - 19:48
Нет, просто мне странно, что Скотто поет "не свою" партию.Ну да, Шарлотта меццо. А почему тогда вас удивил мой вопрос о том, не низковата ли партия Скотто?Шарлотта вроде как меццо. Или я ошибаюсь? "Вертера" - о ужас! - я пока не слушала, только читала о нем. И книгу, и синопсисы оперы.
#37268
Отправлено 01 апреля 2012 - 19:49
Эллементы лейтмотивов есть и в "Риголетто", и в "Отелло".Не беспокойтесь, Верди - один из моих любимых композиторов. Настоящий Верди - это "белькантовый" Верди, или же наоборот - драматически-лейтмотивный?Ром, кончайте, а то человек поверит, что это правда.Так речь же шла о настоящем Верди...
Лейтмотивных опер у Верди не очень много даже в поздний период творчества: "Сила судьбы", "Аида" и всё, пожалуй...
А еще в некоторых поздних операх у Верди уже намеки на сквозное симфоническое развитие. Неужели он заимствовал это у Вагнера?
Присоединяюсь. А так и у Пуччини вполне себе есть то, что можно при желании назвать лейтмотивами...Объясните тупому мне, что есть лейтмотивная опера? Потому что вот Вагнер насквозь лейтмотивен, но явно Ангел не то имеет в виду.
У меня сейчас нет времени объяснять, что такое лейтмотивная опера, но я вам скажу, что "Риголетто" лейтмотивным назвать можно с некоторой натяжкой (с уверенностью утверждать не буду - сто лет не слушал и уж тем более не анализировал, но, кажется, там есть лейтмотив проклятья), а в "Отелло" лейтмотивообразного всего "поцелуй", который один раз в первом действии, а второй - в четвёртом, и практически без видоизменений. Не тянет, потому что иначе и "Verranno a te sull'aure" - лейтмотив, тогда как это всего лишь реминисценция.
Даже "De quel bonheur mon âme est pleine" из Карлоса - не лейтмотив.
В "Силе судьбы" лейтмотив всего один - судьбы - зато какой! и звучит в соответствующих ситуациях практически всегда.
В "Аиде" их, лейтмотивов, целая куча - "любовный" у Аиды, "ревности" у Амнерис, ползуче-полифонический у жрецов, пунктирно-триольный для "официоза" (первый раз - перед выходом фараона), ну и ещё, м. б., "immenso Fthà" (хотя это скорее реминисценция). Лейтмотивы в "Аиде", как правило, более абстрактны, тогда как мотив поцелуя в "Отелло" связан с конкретной ситуацией, равно как и "Verranno a te sull'aure".
Как же так - Скотто ведь лирико-колоратурное сопрано!Ой, это уже... а как Скотте Шарлоттина партия, не низковата?
Сильно у Крауса звук белый, да?
А Крауса помню только в "Лючии" с Груберовой. Не вызывает особого восхищения, но все-таки надо переслушать.
Скотто и партии махрового драмсопрано пела - Джоконду, Франческу да Римини...
José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________
老板
火天使
#37269
Отправлено 01 апреля 2012 - 19:54
Опер, того же, которым я недавно хвасталась. Хотя... какое, недавно, сколько дней тянула одну оперу
Lohengrin: Rudolf Schock
Elsa: Maud Cunitz
Ortrud: Margarete Klose
Friedrich von Telramund: Josef Metternich
Konig Heinrich: Gottlob Frick
Der Heerrufer des Konigs: Horst Gunter
Conductor: Wilhelm Schuchter
#37270
Отправлено 01 апреля 2012 - 20:11
Леонора - Мирелла Френи
Дон Альваро - Пласидо Доминго
Дон Карлос - Джорджо Дзанканаро
#37271
Отправлено 01 апреля 2012 - 20:13
#37272
Отправлено 01 апреля 2012 - 20:15
Мне больше нравится первая редакция "Силы Судьбы" - 1862 года, "русская". Нигде кроме Мариинского театра она не идет, а запись только одна - DVD с Горчаковой, Григоряном и Путилиным.Слушаю "Силу судьбы", запись 1986 года, за пультом - Риккардо Мути.
Леонора - Мирелла Френи
Дон Альваро - Пласидо Доминго
Дон Карлос - Джорджо Дзанканаро
#37273
Отправлено 01 апреля 2012 - 20:21
#37274
Отправлено 01 апреля 2012 - 20:36
Вот вспомнился фильм "Музыка Верди" по рассказу Паустовского, там все построено на этой увертюре.
Сообщение отредактировал Борис: 01 апреля 2012 - 20:37
#37275
Отправлено 01 апреля 2012 - 22:06
Во-первых, есть еще студийная аудиозапись с таким же или почти таким же составом, а во-вторых - есть еще запись BBC, выпущенная Рарой.Мне больше нравится первая редакция "Силы Судьбы" - 1862 года, "русская". Нигде кроме Мариинского театра она не идет, а запись только одна - DVD с Горчаковой, Григоряном и Путилиным.Слушаю "Силу судьбы", запись 1986 года, за пультом - Риккардо Мути.
Леонора - Мирелла Френи
Дон Альваро - Пласидо Доминго
Дон Карлос - Джорджо Дзанканаро
Due volte canterò.
Antonio Ghislanzoni
Количество пользователей, читающих эту тему: 12
0 пользователей, 8 гостей, 0 скрытых пользователей
-
Yandex (4)