Перейти к содержимому


Фотография

Клуб любителей Доницетти


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3704

#3676 Aragion

Aragion

    Аутентист

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 6 301 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Historically informed performance, редкости

Отправлено 12 ноября 2019 - 19:47

Критическое издание? :idontknow:

Не знаю, но вообще есть минимум две редакции этой оперы (раровцы записали вторую).


Сообщение отредактировал Aragion: 12 ноября 2019 - 19:50


#3677 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 12 ноября 2019 - 22:00

Да, там совсем другое начало...

А в записи из Генуи как, интересно? Никогда не сравнивал.


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#3678 Aragion

Aragion

    Аутентист

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 6 301 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Historically informed performance, редкости

Отправлено 12 ноября 2019 - 22:29

Возможно, также, потому что вторая редакция сделана для Генуи. Но надо проверять.



#3679 Aragion

Aragion

    Аутентист

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 6 301 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Historically informed performance, редкости

Отправлено 12 ноября 2019 - 23:39

Похоже в генуэзской записи увертюра не раровская. Но вокальные номера из второй редакции есть.



#3680 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 12 ноября 2019 - 23:40

А что там за новые номера? У меня раровская запись без буклета.


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#3681 Aragion

Aragion

    Аутентист

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 6 301 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Historically informed performance, редкости

Отправлено 12 ноября 2019 - 23:51

У меня тоже нет, но французская википедия пишет следущее:

 

En 1834, le compositeur révisa la partition à l'occasion d'une reprise au Teatro Carlo Felice de Gênes. Il y ajouta un nouveau duo pour Cadmos et Ada à l'acte I (Perfida ! a me spergiura), une aria pour Ada au début de l'acte II (Ah ! non tacermi in core), une nouvelle introduction maestoso de l'ouverture et la suppression du mouvement rapide du final de l'acte II.


Сообщение отредактировал Aragion: 12 ноября 2019 - 23:52


#3682 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 12 ноября 2019 - 23:56

А я и не догадался заглянуть во французскую! В английской и итальянской информация очень сухая.

 

ЗЫ: Сколько же там будущей Борджи... Впрочем, еще и Ссыльные в Сибири мелькали в самом начале.


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#3683 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 12 ноября 2019 - 23:58

А стретта второго финала в раровской записи есть, и в Генуе вроде тоже была.

С Адой понятно, видимо, та же ситуация, что с Гонди: в новом составе появилась звездная мецца, пришлось добавить ей музыки.


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#3684 Aragion

Aragion

    Аутентист

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 6 301 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Historically informed performance, редкости

Отправлено 13 ноября 2019 - 00:20

Да, в нотах, видимо, генуэзской редакции тоже стретта присутствует. Не знаю, что французы имеют в виду...



#3685 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 13 ноября 2019 - 00:28

Может, в Неаполе стретта была длиннее?

Как там в автографе партитуры, который висит на ISMLP? Он вроде относится к неаполитанской редакции.

 

УПД: Хотя нет, там не автограф, а копия 1860 года. Но автограф хранится в той же библиотеке.


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#3686 Aragion

Aragion

    Аутентист

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 6 301 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Historically informed performance, редкости

Отправлено 13 ноября 2019 - 00:36

Он хоть и из неаполетанской библиотеки, но похоже основан на второй редакции со всеми новыми номерами. Увертюра там как в раровской записи, финальная стретта тоже.

#3687 Aragion

Aragion

    Аутентист

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 6 301 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Historically informed performance, редкости

Отправлено 13 ноября 2019 - 00:41

del

Сообщение отредактировал Aragion: 13 ноября 2019 - 00:42


#3688 Aragion

Aragion

    Аутентист

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 6 301 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Historically informed performance, редкости

Отправлено 13 ноября 2019 - 00:41

Французы еще здесь приводят различия редакций: https://www.google.c...ahMPMfjutQcLNS_

Но я сейчас уже не могу с этим разбираться.

Сообщение отредактировал Aragion: 13 ноября 2019 - 00:43


#3689 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 13 ноября 2019 - 00:45

Он хоть и из неаполетанской библиотеки, но похоже основан на второй редакции со всеми новыми номерами. Увертюра там как в раровской записи, финальная стретта тоже.

 

Странно. В итальянской Википедии указано, что именно там хранится автограф, было бы логично скопировать именно его... 


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#3690 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 13 ноября 2019 - 00:53

Французы еще здесь приводят различия редакций: https://www.google.c...ahMPMfjutQcLNS_

Но я сейчас уже не могу с этим разбираться.

 

Пишут про новую арию Кадма в конце первой картины, но в записях у него вообще нет арий. И дуэт Кадма с Адой не просто добавлен, это замена оригинальной неаполитанской арии Кадма.


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#3691 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 13 ноября 2019 - 00:56

Дальше сказано, что упоминаемая новая ария Кадма таинственным образом игнорируется во всех существующих записях. Интересно, а в партитуре или клавире она есть?


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#3692 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 13 ноября 2019 - 01:04

Да, ария Кадма точно существует, с кабалеттой, и автор статьи очень удивляется, почему ее не исполняли ни в Генуе, ни в раровской записи!

 

 

La Scena nous révèle les doutes qui animent Cadmo : il se demande si sa vengeance n’aurait pas été arrêtée par Sela, Sela dont il ne peut arracher la fatale image de son coeur ! La cavatine exprime la douleur du doute qui ne s’apaise pas. La cabalette nous renseigne quant à ce doute et laisse une place à l’espoir : s’il a la preuve que Sela lui est fidèle, il retrouvera la sérénité. Il sort et le rideau tombe.


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#3693 Aragion

Aragion

    Аутентист

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 6 301 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Historically informed performance, редкости

Отправлено 13 ноября 2019 - 10:30

Про арию я тоже удивился, но в нотах ее нет. В либретто оригинальной версии ее тоже нет, других источников я пока не нашел.



#3694 Aragion

Aragion

    Аутентист

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 6 301 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Historically informed performance, редкости

Отправлено 13 ноября 2019 - 10:50

Нашел генуэзское либретто: ария там действительно есть, с кабалеттой. А потом дуэт.


Сообщение отредактировал Aragion: 13 ноября 2019 - 10:50


#3695 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 13 ноября 2019 - 10:57

Возможно, ария вообще не Доницетти? Но все равно в старом клавире она должна быть...

 

ЗЫ: В либретто оригинальной версии ария в принципе должна быть, но другая - с пертикинами Ады.


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#3696 Aragion

Aragion

    Аутентист

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 6 301 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Historically informed performance, редкости

Отправлено 13 ноября 2019 - 11:03

Сложно сказать. Доступный клавир  издан в Париже в 1855 году, других я не нашел. Может когда оперу исполняли в Париже, там этой арии не было. А партитуру, на которой основана запись из Генуи (и раровская, возможно), нашли как раз в Париже.


Сообщение отредактировал Aragion: 13 ноября 2019 - 11:03


#3697 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 13 ноября 2019 - 11:22

Значит, остается ждать критического издания и постановки в Бергамо. Если, конечно, еще какие-то источники в принципе сохранились.

Еще возможно, что ария позднее стала слишком хорошо известна по какой-нибудь другой опере, поэтому ее и изъяли. Хотя известных кабалетт с таким размером я у зрелого Доницетти не припоминаю...


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#3698 Aragion

Aragion

    Аутентист

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 6 301 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Historically informed performance, редкости

Отправлено 13 ноября 2019 - 11:37

Ашбрук пишет, что парижская партитура соответствует автографу в архивах Рикорди (т.е. генуэзской редакции). Так что, может действительно арию написал не Доницетти. Учитывая, что после исполнения оперы в Генуе еще исполнялся балет с интригующим названием "Смерть Макбета, султана Персии", в подготовку всего действа могли быть вовлечены несколько композиторов.



#3699 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 13 ноября 2019 - 11:49

Похоже на то. Хотя странно оставить тенора вообще без арии.


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#3700 andy

andy

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 12 786 сообщений

Отправлено 27 ноября 2019 - 21:03

78705514_2860259030673168_84354821606720

С ДР!






Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей