Сообщений в теме: 4454

[Кактус]

Теперь про Раймонди!
Кактус! Он над нами издевается! Я обслушался и Караяныча, и Паппано, и он действительно "играет" внятностью. Я слушал и так, и через наушники. И режимы менял... Короче, интересный момент.

Ну дык! Я ж тоже гонял, где мог. Это очень в его стиле, кстати. Кто поймет - поймет, остальным неважно. Говорю - свин!

[Sasha E. Zhur]

Кримхильдочка! Ну я не умственно отсталый! Я , знаете ли, уже как-то лет 40, как (да-да-да) сам догадался, что актёрски Скарпиа замечательный подарок певцу-актёру.
Я говорил только о вокальной стороне дела. И - да, там нужна и мощь, и тембр, и фразировка. Но это всё очень соизмеримо с многими-многими другими баритоньими партиями у того же композитора П. (Говорят, что загадочный для меня мистер Шарплесс - тоже довольно непростая партия. А что, собственно, там петь. И, главное, кто его нафик помнит?!)

Саш, может, я чего не помню, но у Пуччини вообще поющих баритонов кот наплакал. Джек Рэнс, Джанни Скикки и все, остальное - мелочевка. По объему и по сложности пения не соизмеримые партии (у Рэнса так вообще одна ария толком, у Скикки тоже). С чем сравнимые-то...

Не, подожжжи! Минуууууууууууууутычку!
Рэнс? - По задачам? Да в 1000 раз сложнее Скарпии!
Скикки? По определению сложнее. Он - комический! (Вокально, мне кажется, тоже не самое простое.)
У П для баритонов самое главное не затеряться в ансамблях и заглушиться оркестром.
В этом смысле Те Деум - тяжкое испытание. Да. Но везде есть свои нюансы.

[Kriemhild]

Кримхильдочка! Ну я не умственно отсталый! Я , знаете ли, уже как-то лет 40, как (да-да-да) сам догадался, что актёрски Скарпиа замечательный подарок певцу-актёру.
Я говорил только о вокальной стороне дела. И - да, там нужна и мощь, и тембр, и фразировка. Но это всё очень соизмеримо с многими-многими другими баритоньими партиями у того же композитора П. (Говорят, что загадочный для меня мистер Шарплесс - тоже довольно непростая партия. А что, собственно, там петь. И, главное, кто его нафик помнит?!)

Да я как бы и не пытаюсь Вам доказать, что Вы умственно отсталый... Просто мне даже странно объяснять, что у Скарпиа интересная музыка... Какие-то вещи я люблю именно что просто так послушать. Но то мои уши. А актёрская привлекательность роли- она как-то более объективна и доказуема.

Жестко ты!

А чего жёсткого?)) Выбор между лично-ориентированным и коллаборционистом...

]Анджелотти вообще был... простите мой французский, тот еще козел. Без мозгов, к тому же. За дело он в Замке сидел, за дело.

Это он у меня в книжке козёл Хотя история с корзиной - воля ваша, лажа какая-то...

[Басов]

Здесь вообще, вот сейчас, кто-то сказал, что Скарпий -хороший и праведный? Злодей он, злодей. Только интересный злодей.

Что Скарпий хороший и праведный - это я говорю.

То есть она любимая? По-Вашему? А не одна из?

За женщин не скажу, а мужчин, только раз в жизни влюблявшихся я не встречал. Так что одна из.

ВАПРОЗ:
Какая испанская (русская) опера?

"Иван Сусанин", сиречь "Жизнь за царя".

Я сначала не врубился, всерьёз воспринял.

Сообщение отредактировал Басов: 21 ноября 2012 - 10:04

[Kriemhild]

Что Скарпий хороший и праведный - это я говорю.

Извините, я уже в неадеквате Как начинаются вопросы "Оправдываете Скарпиа, гады?", так в какой-то момент меня начинает нести
А тут ещё лично у меня барон положительный, ваще капец...

[Sasha E. Zhur]

Криимхильдочка, и музыка в Тоске очень интересная. Может быть САМАЯ интересная у Пуччини вообще. Это для меня аксиома.
Мы говорили о сложности партии барона Скарпиа. Я считаю, что сложность её вполне сопоставима с другими партиями для баритона у Пуччини. Вот и всё.
Ни про актёрские задачи, ни про качество муз. материала, я лично ничего не вещал!
Кстати, по следам...Всколыхнули вы у меня интерес к тому, что вообще накрапал Пуччини для голоса "баритон"в своих операх. И почему это традиционно Леско и Шарплесов поют певцы первого положения? (Про Рэнса, барона, Марселя, Скикки я не говорю. Это звёздные роли!)

[Басов]

А тут ещё лично у меня барон положительный, ваще капец...

Это кто? (и с кем?)

[Kriemhild]

А тут ещё лично у меня барон положительный, ваще капец...

Это кто? (и с кем?)

Не, это которого я написала))))
А так-то Раймонди, хороший и разный.

[Miss Pitkin]

А вот проснулся я сегодня, как дурак, ни свет ни заря, хотя мог бы еще спать в свое удовольствие, и начал про "Тоску" думать

"Он с именем этим ложится, и с именем этим встает" (с)

[Кактус]

А вот проснулся я сегодня, как дурак, ни свет ни заря, хотя мог бы еще спать в свое удовольствие, и начал про "Тоску" думать

"Он с именем этим ложится, и с именем этим встает" (с)

Злыдня!

[Miss Pitkin]

А вот проснулся я сегодня, как дурак, ни свет ни заря, хотя мог бы еще спать в свое удовольствие, и начал про "Тоску" думать

"Он с именем этим ложится, и с именем этим встает" (с)

Злыдня!

Да я тоже как-то раз целую неделю с тремя королями спать ложилась...

[Кактус]

Да я тоже как-то раз целую неделю с тремя королями спать ложилась...

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!" (с)

[Miss Pitkin]

Да я тоже как-то раз целую неделю с тремя королями спать ложилась...

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!" (с)

Хосподи, только щас дошло, ЧТО я написала...

[Sasha E. Zhur]

Только хотел спросить: и шо? и как?

[Кактус]

Да я тоже как-то раз целую неделю с тремя королями спать ложилась...

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!" (с)

Хосподи, только щас дошло, ЧТО я написала...

Все, Мисс, сознались, из песни слов не выкинешь. И какой понравился больше?

[Кактус]

Только хотел спросить: и шо? и как?

Да, Саш, я тоже волнуюсь!

[Miss Pitkin]

Ой, ну, как сказать... В разных тройках понравились разные. Где-то тенор, где-то бас, где-то - баритон...

[Кактус]

Ой, ну, как сказать... В разных тройках понравились разные. Где-то тенор, где-то бас, где-то - баритон...

АААА!!! То есть они это... тройками???
Завистливо: ничего себе, Мисс, у вас здоровье!

Ну расскажите два слова, кто где был?

[Miss Pitkin]

Ой, ну, как сказать... В разных тройках понравились разные. Где-то тенор, где-то бас, где-то - баритон...

АААА!!! То есть они это... тройками???
Завистливо: ничего себе, Мисс, у вас здоровье!

Ох, еще наворотила до кучи... (Вот что обезболивающие с мозгом делают...)

Ну расскажите два слова, кто где был?

Да я вот тут писала в свое время...
http://operawebclub....p...st&p=236497

[Кактус]

Я тут между делом и готовя ужин послушал два действия "Тоски" с Дзаней, Ванесс и Мяляром Джакомини. Вряд ли я буду дослушивать третье действие (неохота), а вот про первые два расскажу.
Постарался слушать так, будто слышу это все в первый раз, никого не знаю и вообще - кто они? Ну что вышло...

Эта история случилась под созвездием Анджелотти...
Но давайте я вам расскажу про тутошнего Анджелотти. Это не просто тот тупица, что оскорбил Леди Гамильтон и отсиживает заслуженный срок в уголовке. Поет ночами непристойные песни, на днях чуть не прибил тюремщика, бежать хотел два раза - за подтяжки из рва вытаскивали. Вся его ненормальная родня достала королеву мольбами о помиловании, а та не постеснялась направлять всех к несчастному барону. Вот ей-ей, не сбежал бы "консул" в этот раз подальше рва, Скарпий сам бы его прибил, ибо сколько можно-то! На его имя он уже делает стойку и кидается.

И сегодня утром барон, потягиваясь в постели, ждал кофе, а тут вбегают, тут орут, там вопят: "Анджелотти сбежал!" Барон нервничать не стал, загляните, говорит, в ров. Так искали, говорят, даже ныряли. Носок дырявый нашли. Тут барон взорвался, простыни раскидал, одежду кое-как надел, вопя по дороге: "Найду паршивца - убъю на месте! И прикопаю там же!" Без кофе, злой как черт, рванул в церковь (по всем явкам шпиков разослал, а в церкви надо осторожнее, а то проблем огребешь).
Ну, ворвался в церковь, на Ризничего рыкнул, прихожанок пуганул, тут корзину в морду тычут. Оглянулся наша светлость, глядь, личико знакомое со стенки глядит... присмотрелся и через левое плечо три раза сплюнул... Аттаванти! И тут эта семейка! Стоп... Аттаванти? Здесь? Корзинка? Платье, веер? ААА!!! Почти нашел! Кто, говорите, рисовал-то это безобразие? - Да Каварадосси какой-то. ОН!!! Та редиска, что с ней... и помог уголовнику? Ха! А жизнь-то налаживается!

закончу сегодня вечером...

[dana]

Ой, Кактус Теперь понятно, чего он в церкви так рявкает и кто ему на хвост наступил. А что, вариант.
А на корзинке он реально задумываться начинает. Даже тон меняется.

Сообщение отредактировал dana: 21 ноября 2012 - 14:37

[Kriemhild]

Ааааа, Кактус, Бог мой, какая прелесть! Люблю, люблю твои отчёты...

[Mare]

И про Скарпиа, и про Сполетту. Про него вообще можно целый отдельный спектакль ставить, а остальные герои будут вокруг крутиться...

"Розенкранц и Гильденстерн мертвы - 2"

А еще - где на "вы", а где на "ты". И кто первый на "ты" переходит и в какой ситуации.
На мой взгляд, как раз "сферический Скарпиа в вакууме" вполне должен подстраиваться под собеседника, это часть его профессии. И часть умения манипулировать окружающими, а это едва ли не основная составляющая его личностной характеристики - умение и, главное, любовь к подобным манипуляциям.

Подстраиваться он должен, просто мне кажется, в нём сочетаются вот этот вот расчёт и крышесносные эмоции, существующие практически параллельно.

Kriemhild! На такой работе, как у Скарпия, с крышесносными эмоциями делать нечего. Холодный ум, самообладание, хитрость и расчет - это его.

[Огненный ангел]

Не совсем так: по форме-то это сослагательное наклонение, но в данном случае (если бы действительно там было vada, а не bada) оно выполняло бы функцию повелительного: пускай приходит в четвёртом часу/.

Ангел, сгинь, это либреттный итальянский, а не современный. Да и какое там нафиг повелительное наклоенение. "Пускай" он сказал перед тем.
E sia.
(a Spoletta, indicando Tosca)
Le darai passo. Bada:
all'ora quarta...
Повелительное наклонение излишне.
А вот сказать напрямую, она придет, да не факт... как бы ты сказал иначе?

Не сгину. Я на сравнительной и исторической грамматике собаку съел, а язык либретто опер Пуччини, за вычетом практически повсеместного использования passato remoto, по лексике и синтаксису вполне современный - это тебе не Метастазио, не Романи, не Каммарано и даже не многосторонне образованный композитор, писатель и либреттист Бойто. Во-первых, там так или иначе повелительное наклонение (bada: Скарпия Сполетту называет по фамилии, но всё равно тыкает). Во-вторых, сослагательное наклонение (в данном случае: гипотетическое "vada") за пределами придаточных предложений (т. е., в главных) в итальянском (в отличие от испанского) возможно в считанных случаях. Первый случай: когда - как в нашем предложении - повелительное наклонение заимствует формы у сослагательного (потому что собственные формы для данного лица или числа отсутствуют), в лингвистической терминологии это называется юссивом. Второй случай: когда сослагательное наклонение выражает пожелание (в лингвистической терминологии: оптатив, который в древнегреческом, как говорят, имел отличную от сослагательного наклонения морфологию): "Oh! almen potessi qual vittima cader dall'ara al piede!" ("Капулети и Монтекки").
"Придёт, да не факт" - очень просто: "Ella verrà... forse". Кстати, в современном итальянском даже простое будущее время безо всякой нюансировки наречиями и другими дополнениями в определённых контекстах может выражать предположение.

- Giovanni non è venuto. Che avrà?
- Sarà malato.

- Джованни не пришёл. Что с ним?
- Наверное, он болен.

Это в испанском я могу сказать: Quizá venga/llegue (хотя тут при большой степени вероятности/уверенности возможен и индикатив) или там Posiblemente venga/llegue (а тут он и при большой степени вероятности и уверенности невозможен - только из-за того, что наречие стоит в самом начале предложения) и даже Probablemente venga/llegue (тут возможн оба наклонения - из-за того, что "вероятно" выражает большую степень уверенности, чем "возможно"), но в испанском нюансировка в использовании и чередовании изъявительного и сослагательного наклонения вообще гораздо тоньше, чем в итальянском (за исключением косвенных вопросов, которые маркируются не морфологически, а орфографически - т. е., только на письме, а не в устной речи) и тем более, чем во французском.

Интерпретации возможны разные, но всё же в (нечётко) определённых пределах, за которыми начинается отсебятина. Например, последние аккорды второго действия "Тоски" - такое авторское "бу-га-га".

Почему?

Да потому: это зловещий мотив Скарпии в сочетании с барабанной дробью: композитора нам говорит, что Скарпия мёртв, но его интриги всё равно будут иметь тот результат, которого хотел он (а не Тоска): Каварадосси казнят по-настоящему.

[Огненный ангел]

Интерпретации возможны разные, но всё же в (нечётко) определённых пределах, за которыми начинается отсебятина. Например, последние аккорды второго действия "Тоски" - такое авторское "бу-га-га".

На каком основании? Да, мы это оцениваем как авторское "бу-га-га", а вот что в это время происходит на сцене?
Мы слышим аккорды Скарпиа. Возможно, это Тоске кажется, что он жив - тем более что дальше идёт этот "взрыв"... Возможно, это работает что-то, связанное со Скарпиа. Реквизит, например. Композитор дал нам тихую тему Скарпиа в конце, которая какбэ намекает, что дело его живёт)))), но эта идея, а что это значит на практике, как это воплотить - решать интерпретаторам.

Ну, я в принципе про то же и говорю: "дело Скарпии живёт". Вот скажите мне: обязательно ли каждое проведение лейтмотива (у Пуччини, у Верди, у Чайковского - и особенно у Вагнера: возможно ли "перевести" в плоскость сценического действия все лейтмотивы, из которых соткан похоронный марш в "Гибели богов"?) сопровождать поясняющим сценическим действием? По-моему, нет. На то опера является оперой, а не драматическим театром. Это комментарий, насколько я понимаю, предназначен автором для публики, а не для Тоски. Или, например, в литературе: автор может заложить в текст эпического или драматического произведения сигналы или намёки на какие-то внешние или внутренние события. Знаменитый пример: если на стене висит ружьё, то рано или поздно оно должно выстрелить. Если персонажу снится сон, то обязательно вещий. Обнаружить эти сигналы - уже дело читателя. Кроме того, рассыпанные в партитуре сигналы не обязательно должны найти отражение в сценическом действии именно в тот момент, когда они звучат. Они могут найти отражение в общей концепции спектакля и вылиться в сценическое действие совершенно в другом месте. В теории перевода, насколько я знаю, это называется компенсацией: в одном месте убавить, в другом прибавить.