Перейти к содержимому


Фотография

Клуб любителей Россини


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3800

#3601 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 08 августа 2017 - 17:41

В хоре, сопровождающем кабалетту Памиры, есть разночтения в тексте между напечатанным либретто и партитурой. Вроде бы музыки это не касается.


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#3602 Aragion

Aragion

    Аутентист

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 6 301 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Historically informed performance, редкости

Отправлено 08 августа 2017 - 17:42

Может 20 минут - это не то, что в наше время никто не исполнял, а то что отсутствует по какой-то причине в первом издании?



#3603 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 08 августа 2017 - 17:46

Вот еще интересный момент, об этом вскользь говорилось и в статье к паштету Шипперса:

 

 

 

A Parigi restano praticamente invariate le due sezioni, mentre la terza è drasticamente ridotta ed è costruita basandosi sulla versione veneziana, senza cabaletta finale che lascia il posto ad un concertato che preannuncia i festeggiamenti per le nozze dei due amanti, con il canonico balletto che doveva essere obbligatoriamente inserito fra le pieghe di qualsiasi opera rappresentata sulle scene parigine. In Italia il taglio dei balletti faceva evidentemente notare di più la mancanza della cabaletta finale e, in occasione della rappresentazione dell'opera al Teatro Carlo Felice di Genova nel 1828, la terza sezione del duetto fu sostituita con la cabaletta "Pietosa all'amor mio", secondo Zavadini composta da Donizetti,23 che dal quel momento sostituì, sulle scene italiane, il pezzo originale, omesso e indicato come alternativa negli spartiti relativi alla versione in italiano dell'opera.

 

В дуэте Магомета и Памиры Россини сохранил первые две части, но выкинул кабалетту, заменив ансамблем, переходящим в балет. Поскольку в последующих итальянских постановках балет, естественно, выкидывали, отсутствие кабалетты стало особенно заметным, поэтому туда приделали новую, предположительно написанную Доницетти. Впоследствии в Италии практически всегда так и исполняли.


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#3604 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 08 августа 2017 - 17:47

Может 20 минут - это не то, что в наше время никто не исполнял, а то что отсутствует по какой-то причине в первом издании?

Вроде писали именно о том, что никто не исполнял... 


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#3605 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 08 августа 2017 - 17:53

В статье говорится о двух "танцевальных ариях". Вроде бы в Пезаро появилась третья.


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#3606 Aragion

Aragion

    Аутентист

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 6 301 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Historically informed performance, редкости

Отправлено 08 августа 2017 - 17:56

В немецкой википедии сказано, что кабалетта Доницетти написана для постановке в Генуе (хотя первое итальянское исполнение было перед этим в Парме, в другом переводе). 



#3607 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 08 августа 2017 - 18:04

Здесь тоже говорится про Геную.

 

Очень любопытное лирическое отступление про ансамбли, в которых разные персонажи одновременно выражают разные и даже противоположные чувства. Сказано, что это наследие оперы-буффы, где такие ансамбли давали дополнительный комический эффект. А в серию они перешли уже значительно позже. Кстати, не исключено, что не без помощи самого Россини, хотя прямым текстом этого не говорится.


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#3608 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 08 августа 2017 - 18:21

О финальном ансамбле из либретто ничего не сказано вообще.


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#3609 Aragion

Aragion

    Аутентист

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 6 301 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Historically informed performance, редкости

Отправлено 08 августа 2017 - 18:22

Соединение ансамбливости комической оперы с серьезной оперой обычно отмечают, говоря о "Милосердии Тита". Как путь к романтической опере.



#3610 Aragion

Aragion

    Аутентист

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 6 301 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Historically informed performance, редкости

Отправлено 08 августа 2017 - 18:23

О финальном ансамбле из либретто ничего не сказано вообще.

Ну потому и не сказано, что его нет. И не задумывался значит.



#3611 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 08 августа 2017 - 18:27

Соединение ансамбливости комической оперы с серьезной оперой обычно отмечают, говоря о "Милосердии Тита". Как путь к романтической опере.

Здесь речь не столько об ансамблях как таковых, сколько о противоположных по смыслу репликах, звучащих в ансамбле одновременно.


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#3612 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 08 августа 2017 - 18:27

 

О финальном ансамбле из либретто ничего не сказано вообще.

Ну потому и не сказано, что его нет. И не задумывался значит.

 

Раз в либретто был, есть вероятность, что все-таки задумывался... Надеюсь, скоро узнаем точно.


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#3613 Aragion

Aragion

    Аутентист

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 6 301 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Historically informed performance, редкости

Отправлено 08 августа 2017 - 18:29

 

 

О финальном ансамбле из либретто ничего не сказано вообще.

Ну потому и не сказано, что его нет. И не задумывался значит.

 

Раз в либретто был, есть вероятность, что все-таки задумывался... Надеюсь, скоро узнаем точно.

 

Сколько таких примеров, когда в либретто есть, а музыка не написана...



#3614 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 08 августа 2017 - 18:41

Само собой... Просто я пытаюсь понять, откуда могли взяться 20 минут новой музыки...


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#3615 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 08 августа 2017 - 18:42

А похожая ситуация с финалом была с Моисеем и фараоном, как раз в Пезаро впервые исполнили неизданный заключительный хор.


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#3616 Aragion

Aragion

    Аутентист

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 6 301 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Historically informed performance, редкости

Отправлено 08 августа 2017 - 19:07

На сайте фестиваля как раз пишут про неизданную музыку.



#3617 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 08 августа 2017 - 19:10

Но два упомянутых фрагмента все-таки изданы, пусть и в клавире.


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#3618 Aragion

Aragion

    Аутентист

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 6 301 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Historically informed performance, редкости

Отправлено 08 августа 2017 - 20:33

О как!

The new edition features the complete reconstructed score, which recovers the oldest layers of material hidden by the collettes and pages sewn together, for a total of 400 new bars of music. 

Much of the original version of the opera – which premiered on October 9, 1826 at the Académie Royale de Musique – remains to be discovered; still missing are the complete original manuscript and the copy from the Académie’s atelier de copistes. 

Сообщение отредактировал Aragion: 08 августа 2017 - 20:33


#3619 Aragion

Aragion

    Аутентист

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 6 301 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Historically informed performance, редкости

Отправлено 08 августа 2017 - 20:34

Конечно, 400 тактов - это немало  и от темпов многое зависит, но вряд ли это 20 минут...



#3620 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 08 августа 2017 - 21:37

Обещали не менее 20 минут.


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#3621 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 30 августа 2017 - 06:52

SOPRANO ACCUSES BARCELONA OF CHANGING ROSSINI
http://slippedisc.co...ppease-moslems/


Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#3622 JoRowling

JoRowling

    Заслуженный ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 2 959 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 августа 2017 - 08:23

Абзац...

#3623 Борис

Борис

    Заслуженный ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 5 027 сообщений
  • Город:San Pietroburgo

Отправлено 30 августа 2017 - 08:43

Ну, скажем, внесли изменения не в Россини, а в Балокки. Что, конечно, тоже нехорошо.


Четырехстопный хорей - любимый размерчик Корнея Чуковского и итальянских либреттистов.

#3624 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 30 августа 2017 - 21:52

Маразм крепчал!


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#3625 Aragion

Aragion

    Аутентист

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 6 301 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Historically informed performance, редкости

Отправлено 08 сентября 2017 - 09:55

Кстати про два антракта в двухактных операх: в тирольской "Семирамиде" было две обещанные паузы, но длилось все 4 час 45 минут.






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей