Сообщений в теме: 4454

[Kriemhild]

Заинтересованно - а он есть и без Вишневской?

Есть, с Димитровой
Может, ещё с кем-то - но тут не знаю.

Не, пока больше двух целиком не было

И не надо, плохо будет

Сообщение отредактировал Kriemhild: 06 ноября 2012 - 16:07

[dana]

Заинтересованно - а он есть и без Вишневской?

Есть, с Димитровой

И как?

[Дискограф]

Хорошо или плохо быть стенобитным (-ой), можно сказать только применительно к конкретной партии. Ту же Абигаиль или Турандот обычным (в плане мощи) голосом качественно не споешь.

Получается, что стенобитность все равно накладывает ограничения. Потому что Димитрова-Абигайль - это замечательно. Но Димитрову-Амелию я не воспринимаю. (Конечно, это мое личное восприятие, но все-таки)

Разумеется, накладывает!

[dana]

Хорошо или плохо быть стенобитным (-ой), можно сказать только применительно к конкретной партии. Ту же Абигаиль или Турандот обычным (в плане мощи) голосом качественно не споешь.

Получается, что стенобитность все равно накладывает ограничения. Потому что Димитрова-Абигайль - это замечательно. Но Димитрову-Амелию я не воспринимаю. (Конечно, это мое личное восприятие, но все-таки)

Разумеется, накладывает!

Что возвращает нас к тому, что стенобитность Джакомини тоже подходит отнюдь не ко всем партиям. Это даже если не брать в расчет то, что "между нот".

[Дискограф]

Хорошо или плохо быть стенобитным (-ой), можно сказать только применительно к конкретной партии. Ту же Абигаиль или Турандот обычным (в плане мощи) голосом качественно не споешь.

Получается, что стенобитность все равно накладывает ограничения. Потому что Димитрова-Абигайль - это замечательно. Но Димитрову-Амелию я не воспринимаю. (Конечно, это мое личное восприятие, но все-таки)

Разумеется, накладывает!

Что возвращает нас к тому, что стенобитность Джакомини тоже подходит отнюдь не ко всем партиям. Это даже если не брать в расчет то, что "между нот".

Конечно! Никто и не спорит с очевидным. Для того и существуют амплуа.

[Кролик]

Джакомини как раз пел то, чему стенобитность не помеха.

[dana]

Джакомини как раз пел то, чему стенобитность не помеха.

Каварадосси - по-моему, вполне помеха, нет?

[Кролик]

Даночка, вы путаете стенобитность голоса, как физическое явление и тупую плоско-параллельность конкретно Джакомини.
Иными словами, если бы у Джакомини голос был не огромный и стенобитный, это не сделало бы его более интересным Каварадосси.

[dana]

Иными словами, если бы у Джакомини голос был не огромный и стенобитный, это не сделало бы его более интересным Каварадосси.

Я просто пока не про эмоции, а именно про тип голоса - то есть насколько стенобитность и огромность может помешать в этой партии, и может ли вообще.

[Miss Pitkin]

(А сейчас у меня Бонисолли с Вишневской, видимо, соревнуются, кто громче )

И кто пока побеждает?

Перерыв

Ждем второго раунда.

[Кактус]

Иными словами, если бы у Джакомини голос был не огромный и стенобитный, это не сделало бы его более интересным Каварадосси.

Я просто пока не про эмоции, а именно про тип голоса - то есть насколько стенобитность и огромность может помешать в этой партии, и может ли вообще.

Ну Корелли же хороший Каварадосси, а уж по стенобитности Джакомини до него ой как далеко!

[Кролик]

Стенобитность - это не тип голоса. Это его физическое свойство.
Оно может помешать и мешает для исполнения партий, требующих колоратурной техники, и т.п. Чисто в силу своей инерционности поворачивать махину огромного голоса очень трудно.
Для партий, не требующих каких-то вокальных подвижностей большой голос скорее достоинство.
Это если мы не касаемся уже интерпретации.

[Кролик]

Иными словами, если бы у Джакомини голос был не огромный и стенобитный, это не сделало бы его более интересным Каварадосси.

Я просто пока не про эмоции, а именно про тип голоса - то есть насколько стенобитность и огромность может помешать в этой партии, и может ли вообще.

Ну Корелли же хороший Каварадосси, а уж по стенобитности Джакомини до него ой как далеко!

Не далеко. У Джакомини, правда, огромный голос. Не думаю, что чисто по силе он уступал Корелли. По звонкости, наверняка.

[Кактус]

Ну, может быть. А Монако?

[Кролик]

Что Монако? Тоже большой голос. Правда, опять же, судя по воспоминаниям очевидцев, у Корелли голос был сильнее.

[dana]

Та-ак... А если отвлечься от величины голоса - можете сказать, кто больше нравится в качестве Каварадосси - Корелли/Монако или, скажем, Бергонци/Ди Стефано?

[Кролик]

мне? Ди Стефано и Доминго

[dana]

мне? Ди Стефано и Доминго

Я это потому спрашиваю, что сама с трудом слушаю Корелли точно. А вот что Ди Стефано, что Бергонци - с превеликим удовольствием. Не может же дело быть именно в том, что дело не в эмоциях или тембре, а именно в голосе? Вернее, его... величине?

[Кролик]

Для вас может.
Вы не забывайте, что все люди разные.
Кто-то вообще слушает оперу ради "сделайте мне громко".
Возможно на вас Корелли давит. А на его многочисленных поклонников - нет.
Т.е. то, что вы не можете слушать Корелли-Каварадосси, это не проблемы стенобитности голоса Корелли. Это ваши проблемы

[Дискограф]

мне? Ди Стефано и Доминго

В кои-то веки мы с Вами совпали!... )))

[Дискограф]

Для вас может.
Вы не забывайте, что все люди разные.
Кто-то вообще слушает оперу ради "сделайте мне громко".
Возможно на вас Корелли давит. А на его многочисленных поклонников - нет.
Т.е. то, что вы не можете слушать Корелли-Каварадосси, это не проблемы стенобитности голоса Корелли. Это ваши проблемы

А вот здесь снова разошлись.
Мне, откровенно говоря, не очень нравится студийная запись "Тоски" с участием моего суперлюбимого Корелли. И именно из-за качества звучания голоса самого Корелли. У него там что-то непонятное с тембром (запись фирменная, Декковская, претензий к дискам нет). Корелли лучше слушать в "живых" "Тосках", благо их воз и маленькая тележка.

[Кролик]

Я где-то говорил именно о СТУДИЙНОЙ записи Тоски с Корелли?

[dana]

Т.е. то, что вы не можете слушать Корелли-Каварадосси, это не проблемы стенобитности голоса Корелли. Это ваши проблемы

Я разве пишу что-то про проблемы голоса Корелли? И я в принципе могу его слушать, но мне не очень нравится.
Просто вполне может быть, что для меня дело не только в безэмоциональности Джакомини, или в тембре Корелли, как я считала, а и просто в свойствах голосов. Раз уж они на одной ступеньке по признаку "стенобитности".

[Дискограф]

Я где-то говорил именно о СТУДИЙНОЙ записи Тоски с Корелли?

Бывают случаи, когда такие моменты следует уточнять. Если этого не делаете Вы, это сделают другие...

[Огненный ангел]

Джакомини как раз пел то, чему стенобитность не помеха.

Каварадосси - по-моему, вполне помеха, нет?

А вот и нет. У Пуччини, как правило, очень плотный оркестр. Опять же, вопрос, как Джакомини пел piano во второй арии - но его вообще подавляющее большинство певцов в этом месте игнорирует.

Иными словами, если бы у Джакомини голос был не огромный и стенобитный, это не сделало бы его более интересным Каварадосси.

Я просто пока не про эмоции, а именно про тип голоса - то есть насколько стенобитность и огромность может помешать в этой партии, и может ли вообще.

Ну Корелли же хороший Каварадосси, а уж по стенобитности Джакомини до него ой как далеко!

Ты уверен? Звонкость со стенобитностью н путаешь?