Сообщений в теме: 54771

[Кролик]

Кстати, а Россини как относился к евреям?
Даже страшно себе представить, что будет с Ромой, если окажется, что и Россини их не жаловал... Брррр

[Кролик]

Кримхильда, признавайтесь: на чем Вы зациклены?

Ром, так Кримхильда как раз не согласна с твоими умными людьми.

[Роман]

Полагаю, что Россини до них не было никакого дела. Во всяком случае, Изакко из Гаццы-ладры - персонаж совершенно нейтральный...
И вообще трудно себе представить, чтобы добродушный Россини мог кого-то люто ненавидеть и подвергать сознательной травле, как Вагнер Мейербера и других истинно великих композиторов.
А еще труднее себе представить Вагнера, пишущего оперу про Моисея.

[Кролик]

Полагаю, что Россини до них не было никакого дела. Во всяком случае, Изакко из Гаццы-ладры - персонаж совершенно нейтральный...

А у Вагнера в операх вообще нет евреев.
Просто Вагнер писал статьи, а Россини мог просто их не любить, но не писал об этом.

[Kriemhild]

Кримхильда, признавайтесь: на чем Вы зациклены?

Мама!!! Не стреляйте!
Я уже испугалась, что будет, как с "Иудейкой"... До сих пор вспоминать неприятно.
Вообще я зациклена на своих выпускных и вступительных экзаменах Про Альбериха где-то вычитала, когда искала инфу по "Нибелунгам". Вот

Сообщение отредактировал Kriemhild: 02 июня 2011 - 15:27

[Кролик]

Полагаю, что Россини до них не было никакого дела. Во всяком случае, Изакко из Гаццы-ладры - персонаж совершенно нейтральный...
И вообще трудно себе представить, чтобы добродушный Россини мог кого-то люто ненавидеть и подвергать сознательной травле, как Вагнер Мейербера и других истинно великих композиторов.

А с чего ты взял, что Россини был добродушный? Может он котов мучил у себя в подвале, и пирожки из них стряпал.

Еще раз, Рома, не мешай все в один котел.
Вагнер-человек - мелочный, гадкий и мерзкий засранец (прошу прощения за мой французский)
Вагнер-композитор - гений.
И это как 2 вселенные, не пересекающиеся.

[Kriemhild]

А у Вагнера в операх вообще нет евреев.
Просто Вагнер писал статьи, а Россини мог просто их не любить, но не писал об этом.

Знаете, мне даже кажется, что отсутствие этой темы в операх Вагнера говорит за то, что он не был последовательным антисемитом, а просто искал повод пнуть Мейербера, Гейне и других людей, которым в вину ничего нельзя было вменить, кроме их происхождения.

Сообщение отредактировал Kriemhild: 02 июня 2011 - 15:30

[Winnie Pooh]

ну так в отличие от.... некоторых форумчан они его любили за музыку, а сбрасывали за нечто другое...

Может, и с Вагнером так же поступить? Его - сбросить, а музыку - слушать

100%

[Птиц25]

Давайте тогда и Гоголя к Гитлеру привяжем. У того тоже антисемитизм в произведениях явственно заметен. А Достоевский?! И его смело туда же!

но это же неправда.

[Kriemhild]

Давайте тогда и Гоголя к Гитлеру привяжем. У того тоже антисемитизм в произведениях явственно заметен. А Достоевский?! И его смело туда же!

но это же неправда.

Неправда что? Привязка Вагнера к Гитлеру, Гоголя к антисемитизму или Достоевского к тому же антисемитизму? Антисемитизм Гоголя - справедливости ради, может, не столько его самого, сколько народа, ведь его ранние повести насквозь фольклорны - он есть в текстах, в этих самых ранних повестях. Достоевский с его "жидишками", а особенно "полячишками" и с немцами - это вообще песня. Девиз всех пристрастных исследователей - кто ищет, тот всегда найдёт. Вот это мне и не нравится

[Роман]

Вагнер-человек - мелочный, гадкий и мерзкий засранец (прошу прощения за мой французский)
Вагнер-композитор - гений.
И это как 2 вселенные, не пересекающиеся.

Вот в это никогда не поверю! Если только он не страдал раздвоением личности, а это уже клиника...

[Kriemhild]

А правда ли, Сальери, что Бомарше кого-то отравил?

[Кролик]

Вагнер-человек - мелочный, гадкий и мерзкий засранец (прошу прощения за мой французский)
Вагнер-композитор - гений.
И это как 2 вселенные, не пересекающиеся.

Вот в это никогда не поверю! Если только он не страдал раздвоением личности, а это уже клиника...

А если и страдал, у него от этого музыка перестала быть гениальной?

Ах да, я забыл, у Вагнера же нет музыки, Рома же не может ее насвистеть.

[Борис]

Если Рома не получает от этой музыки удовольствия, вне зависимости от того, можно ее насвистеть или нельза, то он имеет полное право предъявлять претензии композитору. Не обеспечил. То же самое касается и меня. Ну засыпаю я на Вагнере, несмотря на то, что очень громко и неблагозвучно.
А то, что сволочь он был, так и Беллини тоже был не сахар, интриган и прочее. Но Рома (и я заодно) никогда не скажет, что его музыка ни черта не стоит. Потому что кайф с него идет немеряный.

[Птиц25]

Давайте тогда и Гоголя к Гитлеру привяжем. У того тоже антисемитизм в произведениях явственно заметен. А Достоевский?! И его смело туда же!

но это же неправда.

Неправда что? Привязка Вагнера к Гитлеру, Гоголя к антисемитизму или Достоевского к тому же антисемитизму? Антисемитизм Гоголя - справедливости ради, может, не столько его самого, сколько народа, ведь его ранние повести насквозь фольклорны - он есть в текстах, в этих самых ранних повестях. Достоевский с его "жидишками", а особенно "полячишками" и с немцами - это вообще песня. Девиз всех пристрастных исследователей - кто ищет, тот всегда найдёт. Вот это мне и не нравится

Вопрос: насколько эти суффиксы в полифонически построенных романах Достоевского отражают позицию автора?

[Борис]

Вопрос: насколько эти суффиксы в полифонически построенных романах Достоевского отражают позицию автора?

Позиция автора отражена в его общественно-политических статьях.

[чучело-чумичело]

Ром, а какое отношение Вагнер (и тем более его музыка) имел к Гитлеру?
Вот лично Вагнер.

А кто написал "Еврейство в музыке" и другие подобные пасквили?

Ах ну да! Он же написал про то, как терпеть не может евреев по заказу Гитлера, не иначе. И вообще был СС-овцом.
Только что-то я не вижу нигде в его операх, в его музыке темы - "бей жидов".

Вот только хотел сказать, что умные люди все же находят эту тему, а они меня уже опередили!

умные люди - это параноики?

[andy]

BAMPTON MARTINELLI 40 CHICAGO AIDA exts

MUNSEL debut PEERCE 45 SODERO MET exts 1 hour "LUCIA"

COOPER TIANA LEMNITZ 36 exts "NOZZE"

[NRD]

Если Рома не получает от этой музыки удовольствия, вне зависимости от того, можно ее насвистеть или нельза, то он имеет полное право предъявлять претензии композитору. Не обеспечил. То же самое касается и меня. Ну засыпаю я на Вагнере, несмотря на то, что очень громко и неблагозвучно.
А то, что сволочь он был, так и Беллини тоже был не сахар, интриган и прочее. Но Рома (и я заодно) никогда не скажет, что его музыка ни черта не стоит. Потому что кайф с него идет немеряный.

Ну а я засыпаю на Беллини и Россини, и дремлю зачастую от Доницетти. Имею к ним пртензии, кайфа мне не обеспечили.
И еще Вагнера насвистеть могу с какого угодно места, и кайф мне с него прет немерянный и благозвучный. И что дальше? ........

[Kriemhild]

Насколько я понимаю, речь вообще шла не о любви или нелюбви к музыке Вагнера, а о тех, в частности, режиссёрах, которые видят в нём исключительно главного композитора Третьего Рейха, и о том, правильно ли это.

Птиц25, Достоевского ругать я не собиралась, я сама его очень люблю. Но то, что он страдал некоторым славянофильством - факт. Как раз его пример был приведён для того, чтобы показать, что "достаточно заподозрить человека в том, что он подозрителен", то есть - привязать хотя бы к нацизму можно кого угодно, другой вопрос, что это неверно и просто нехорошо. Вот и всё.

[Птиц25]

Но то, что он страдал некоторым славянофильством - факт.

Кримхильда, 5 баллов!

[Kriemhild]

Славянофилия - это диагноз

[Борис]

Если Рома не получает от этой музыки удовольствия, вне зависимости от того, можно ее насвистеть или нельза, то он имеет полное право предъявлять претензии композитору. Не обеспечил. То же самое касается и меня. Ну засыпаю я на Вагнере, несмотря на то, что очень громко и неблагозвучно.
А то, что сволочь он был, так и Беллини тоже был не сахар, интриган и прочее. Но Рома (и я заодно) никогда не скажет, что его музыка ни черта не стоит. Потому что кайф с него идет немеряный.

Ну а я засыпаю на Беллини и Россини, и дремлю заастую от Доницетти. Имею к ним пртензии, кйафа мне не обеспечили.
И еще Вагнера насвистеть могу с какого угодно места, и кайф мне с него прет немерянный и благозвучный. И что дальше? ........

А дальше только то, что засыпать можно от кого угодно. От западников и славянофилов, от добродушных и сволочей. Все зависит от индивидуальных особенностей организма слушателя и стиля автора.

[Борис]

Что же касается Достоевского, то я его не люблю (можете меня побить), но не за славянофильство, а за то же, за что не любил его Набоков. За то, что он психическую ненормальность возвел в норму.

[Роман]

Вот Достоевского я как раз очень люблю - за человечность! Которой как раз у Вагнера мне не хватает.
Борис, загляните в загадки!