Перейти к содержимому


Фотография

Советы путешественникам


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 5109

#3326 Ptiza

Ptiza

    Белая ворона

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 5 149 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 28 июля 2016 - 12:28

Автобус - это время! Ночь в любимом Романом автобусе плюс дешевый вылет в тот же Берлин затри копейки - возможно, но у меня нет этого времени... мне потом день в себя приходитьпо дороге туда и по возвращении. Вообще, за морем телушка - полушка, да рупь перевоз - никуда не делось. Как посмотришь дешевые билеты из ближайших зарубежных  городов, добавишь трансфер, неудобный ранний или поздний вылет с ночевкой в аэропорту в целях экономии, учтешь два дня от отпуска (или за свой счет), и окажется, что из Пулково  по деньгам столько же, но быстро и без гемора.

Из этой же серии:"У тебя же машина, села и ты в Хельсинки или Таллине, а оттуда даром"


От ненужных побед остается усталость (с)


#3327 Германт

Германт

    Ветеран

  • Главные администраторы
  • PipPipPip
  • 1 556 сообщений
  • Пол:---
  • Город:Киев

Отправлено 28 июля 2016 - 12:34

Так как я лечу, получается как самолет с пересадкой. От Берлина до Ганновера или Гамбурга часа 3 автобусом. При этом аэропорт минут в 20-30 от центра. Тоже самое Будапешт-Вена. В этот раз у меня еще и одна из главных опер в Гамбурге. Самолет прилетает в час, так что спокойно успею устроиться. 



#3328 Рыба-пила

Рыба-пила

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 939 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 28 июля 2016 - 12:43

Германт, ну так Вы из Киева............
Посмотрела цены на перелеты - видать, дешевые отлавливать надо. Ну, я жизнь на это потратить не готова. Когда из Москвы все и всюду летали, я навскидку покупала дешевые билеты - точно зная даты своих оперных спектаклей. Ну, день-два туда-сюда еще можно было варьировать... Покупала, конечно, за полгода и ранее. А теперь раньше, чем за 3-4 месяца, покупать и смысла нет: цены зависят только от курса евро-рубль и меняются незначительно. У меня вот сейчас почти крутой вариант: туда в Берлин, а обратно из Мюнхена. И прямые. Правда, без чемодана... За 10 с копейками.


Рыбка плавает по дну - не поймаешь ни одну...

#3329 Германт

Германт

    Ветеран

  • Главные администраторы
  • PipPipPip
  • 1 556 сообщений
  • Пол:---
  • Город:Киев

Отправлено 28 июля 2016 - 12:50

Это была акция, плюс я в клубе Виззэйра. Так что да, надо отлавливать, но акции бывают регулярно.В фейсбуке есть странички, которые рассылают информацию о том, где и когда акции. 



#3330 Marcella

Marcella

    Заслуженный ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 3 190 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 28 июля 2016 - 12:52

Автобус - это время! Ночь в любимом Романом автобусе плюс дешевый вылет в тот же Берлин затри копейки - возможно, но у меня нет этого времени... мне потом день в себя приходитьпо дороге туда и по возвращении.

Это потому что у вас есть альтернатива в виде аэропорта в родном городе, а когда до ближайшего аэропорта 200 км с копейками (и это Варшава), тогда ночной автобус становится просто частью транспортной цепочки, без которой не обойтись, и воспринимается как нечто само собой разумеющееся.



#3331 Elka

Elka

    Ветеран

  • Участники
  • PipPipPip
  • 1 276 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 июля 2016 - 12:55

 

Автобус - это время! Ночь в любимом Романом автобусе плюс дешевый вылет в тот же Берлин затри копейки - возможно, но у меня нет этого времени... мне потом день в себя приходитьпо дороге туда и по возвращении.

Это потому что у вас есть альтернатива в виде аэропорта в родном городе, а когда до ближайшего аэропорта 200 км с копейками (и это Варшава), тогда ночной автобус становится просто частью транспортной цепочки, без которой не обойтись, и воспринимается как нечто само собой разумеющееся.

 

А ведь, да :)

Я тут подумала, что выбираю еще такие рейсы, чтобы не очень рано вставать, а когда до аэропорта не 10 км, а 200... :)



#3332 Рыба-пила

Рыба-пила

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 939 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 28 июля 2016 - 13:12

 

Автобус - это время! Ночь в любимом Романом автобусе плюс дешевый вылет в тот же Берлин затри копейки - возможно, но у меня нет этого времени... мне потом день в себя приходитьпо дороге туда и по возвращении.

Это потому что у вас есть альтернатива в виде аэропорта в родном городе, а когда до ближайшего аэропорта 200 км с копейками (и это Варшава), тогда ночной автобус становится просто частью транспортной цепочки, без которой не обойтись, и воспринимается как нечто само собой разумеющееся.

 

Не, ну если до аэропорта Варшавы - 200 км, можно и пешочком. :015: А дальше - хоть самолетом, хоть поездом за 3 копейки: Европа!!!
А из Москвы или Питера - совсем другой коленкор.......
Я уж помалкиваю, что живу не в Москве, а в области. И иногда в Домодедово езжу на такси... ночь я однажды там провела - больше не хочется.  :005:


Сообщение отредактировал Рыба-пила: 28 июля 2016 - 13:13

Рыбка плавает по дну - не поймаешь ни одну...

#3333 dana

dana

    Заслуженный ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 3 132 сообщений

Отправлено 28 июля 2016 - 13:21

Автобус - это время! Ночь в любимом Романом автобусе плюс дешевый вылет в тот же Берлин затри копейки - возможно, но у меня нет этого времени... мне потом день в себя приходитьпо дороге туда и по возвращении. Вообще, за морем телушка - полушка, да рупь перевоз - никуда не делось. Как посмотришь дешевые билеты из ближайших зарубежных  городов, добавишь трансфер, неудобный ранний или поздний вылет с ночевкой в аэропорту в целях экономии, учтешь два дня от отпуска (или за свой счет), и окажется, что из Пулково  по деньгам столько же, но быстро и без гемора.

Из этой же серии:"У тебя же машина, села и ты в Хельсинки или Таллине, а оттуда даром"

В случае, с которого началось обсуждение - поезд тоже отнимет время. Допускаю, что меньшее, но тут уж или рыбку съесть, или на сковородке покататься.  


Из депрессии есть два выхода: вокзал и аэропорт.

#3334 Elka

Elka

    Ветеран

  • Участники
  • PipPipPip
  • 1 276 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 июля 2016 - 13:22

 

 

Автобус - это время! Ночь в любимом Романом автобусе плюс дешевый вылет в тот же Берлин затри копейки - возможно, но у меня нет этого времени... мне потом день в себя приходитьпо дороге туда и по возвращении.

Это потому что у вас есть альтернатива в виде аэропорта в родном городе, а когда до ближайшего аэропорта 200 км с копейками (и это Варшава), тогда ночной автобус становится просто частью транспортной цепочки, без которой не обойтись, и воспринимается как нечто само собой разумеющееся.

 

Не, ну если до аэропорта Варшавы - 200 км, можно и пешочком. :015: А дальше - хоть самолетом, хоть поездом за 3 копейки: Европа!!!
А из Москвы или Питера - совсем другой коленкор.......
Я уж помалкиваю, что живу не в Москве, а в области. И иногда в Домодедово езжу на такси... ночь я однажды там провела - больше не хочется.  :005:

 

До Таллина из Питера 300 км, до Хельсинки. Пристрелите меня, но я так не поеду даже, если оттуда будут самолеты за 3 копейки.

 

Поэтому, радуюсь, что есть аэропорт в городе.
 



#3335 Elka

Elka

    Ветеран

  • Участники
  • PipPipPip
  • 1 276 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 июля 2016 - 13:30

 

Автобус - это время! Ночь в любимом Романом автобусе плюс дешевый вылет в тот же Берлин затри копейки - возможно, но у меня нет этого времени... мне потом день в себя приходитьпо дороге туда и по возвращении. Вообще, за морем телушка - полушка, да рупь перевоз - никуда не делось. Как посмотришь дешевые билеты из ближайших зарубежных  городов, добавишь трансфер, неудобный ранний или поздний вылет с ночевкой в аэропорту в целях экономии, учтешь два дня от отпуска (или за свой счет), и окажется, что из Пулково  по деньгам столько же, но быстро и без гемора.

Из этой же серии:"У тебя же машина, села и ты в Хельсинки или Таллине, а оттуда даром"

В случае, с которого началось обсуждение - поезд тоже отнимет время. Допускаю, что меньшее, но тут уж или рыбку съесть, или на сковородке покататься.  

 

В поезде можно лежать ночью :)



#3336 Рыба-пила

Рыба-пила

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 939 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 28 июля 2016 - 13:38

Ах, помню, ехала ночным из Вены после оперы в Берлин - тоже в оперу. В 4-х местном купе. Вдвоем с попутчицей. Спала как убитая. А вообще я не сплю в поездах........ Как же было хорошо!!! И деньги целы (минус ночь в отеле).


Рыбка плавает по дну - не поймаешь ни одну...

#3337 Ptiza

Ptiza

    Белая ворона

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 5 149 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 28 июля 2016 - 13:38

 

Автобус - это время! Ночь в любимом Романом автобусе плюс дешевый вылет в тот же Берлин затри копейки - возможно, но у меня нет этого времени... мне потом день в себя приходитьпо дороге туда и по возвращении.

Это потому что у вас есть альтернатива в виде аэропорта в родном городе, а когда до ближайшего аэропорта 200 км с копейками (и это Варшава), тогда ночной автобус становится просто частью транспортной цепочки, без которой не обойтись, и воспринимается как нечто само собой разумеющееся.

 

Да,конечно! Все в сравнении.

Опять же,когда Ryanair летал из Таллина в Бремен за 2-7 евро (плюс их сборы - всего 25-30 евро RT), то можно было слетать в Германию и из Таллина. У меня летняя недельная (9 дней с выходными) поездка СПб  -Таллин - Гамбург -Любек -Бремен  - на транспорт ушло всего меньше 150 евро, включая трамваи и прогулки на корабликах. Сейчас таких цен нет, а когда 150 евро RT с гемороем или 200 - из родного города, то поноешь-поноешь и полетишь из Питера.


От ненужных побед остается усталость (с)


#3338 Ptiza

Ptiza

    Белая ворона

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 5 149 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 28 июля 2016 - 13:45

 

Автобус - это время! Ночь в любимом Романом автобусе плюс дешевый вылет в тот же Берлин затри копейки - возможно, но у меня нет этого времени... мне потом день в себя приходитьпо дороге туда и по возвращении. Вообще, за морем телушка - полушка, да рупь перевоз - никуда не делось. Как посмотришь дешевые билеты из ближайших зарубежных  городов, добавишь трансфер, неудобный ранний или поздний вылет с ночевкой в аэропорту в целях экономии, учтешь два дня от отпуска (или за свой счет), и окажется, что из Пулково  по деньгам столько же, но быстро и без гемора.

Из этой же серии:"У тебя же машина, села и ты в Хельсинки или Таллине, а оттуда даром"

В случае, с которого началось обсуждение - поезд тоже отнимет время. Допускаю, что меньшее, но тут уж или рыбку съесть, или на сковородке покататься.  

 

И стоит поезд не 3 копейки!

Кстати о трате времени. Я из Антверпена добиралась в Берлин.самолет летел немного больше часа,вся  дорода от отеля до отеля заняла 17.30 - 2.00 : автобус Антверпен - Брюссель аэропорт, самолет Брюссель - Берлин,дорога от аэропорта Шенефельд в Берлине до квартиры в Шарлоттенбурге. Вот чисто по езде дольше всего было  в Берлине от аэропорта до квартиры, потому что самолет опоздал, а в метро был ремонт и поезда ходили по хитрой ночной схеме - ехала я почти два с половиной часа.


От ненужных побед остается усталость (с)


#3339 Ptiza

Ptiza

    Белая ворона

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 5 149 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 28 июля 2016 - 13:48

 

 

 

Автобус - это время! Ночь в любимом Романом автобусе плюс дешевый вылет в тот же Берлин затри копейки - возможно, но у меня нет этого времени... мне потом день в себя приходитьпо дороге туда и по возвращении.

Это потому что у вас есть альтернатива в виде аэропорта в родном городе, а когда до ближайшего аэропорта 200 км с копейками (и это Варшава), тогда ночной автобус становится просто частью транспортной цепочки, без которой не обойтись, и воспринимается как нечто само собой разумеющееся.

 

Не, ну если до аэропорта Варшавы - 200 км, можно и пешочком. :015: А дальше - хоть самолетом, хоть поездом за 3 копейки: Европа!!!
А из Москвы или Питера - совсем другой коленкор.......
Я уж помалкиваю, что живу не в Москве, а в области. И иногда в Домодедово езжу на такси... ночь я однажды там провела - больше не хочется.  :005:

 

До Таллина из Питера 300 км, до Хельсинки. Пристрелите меня, но я так не поеду даже, если оттуда будут самолеты за 3 копейки.

 

Поэтому, радуюсь, что есть аэропорт в городе.
 

 

Даладно,разве не 400 ? Примерно одинаково, что до Хельсинки, что до Таллина от моего дома в центре.  До Лаппы - 200, но оттуда уже не летают


От ненужных побед остается усталость (с)


#3340 Elka

Elka

    Ветеран

  • Участники
  • PipPipPip
  • 1 276 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 июля 2016 - 13:59

 

 

 

 

Автобус - это время! Ночь в любимом Романом автобусе плюс дешевый вылет в тот же Берлин затри копейки - возможно, но у меня нет этого времени... мне потом день в себя приходитьпо дороге туда и по возвращении.

Это потому что у вас есть альтернатива в виде аэропорта в родном городе, а когда до ближайшего аэропорта 200 км с копейками (и это Варшава), тогда ночной автобус становится просто частью транспортной цепочки, без которой не обойтись, и воспринимается как нечто само собой разумеющееся.

 

Не, ну если до аэропорта Варшавы - 200 км, можно и пешочком. :015: А дальше - хоть самолетом, хоть поездом за 3 копейки: Европа!!!
А из Москвы или Питера - совсем другой коленкор.......
Я уж помалкиваю, что живу не в Москве, а в области. И иногда в Домодедово езжу на такси... ночь я однажды там провела - больше не хочется.  :005:

 

До Таллина из Питера 300 км, до Хельсинки. Пристрелите меня, но я так не поеду даже, если оттуда будут самолеты за 3 копейки.

 

Поэтому, радуюсь, что есть аэропорт в городе.
 

 

Даладно,разве не 400 ? Примерно одинаково, что до Хельсинки, что до Таллина от моего дома в центре.  До Лаппы - 200, но оттуда уже не летают

 

Ладно, если считать от Дворцовой, м.б. 350 :))

 

Тем более, не поеду  :023:


Сообщение отредактировал Elka: 28 июля 2016 - 14:00


#3341 Сильфида

Сильфида

    Заслуженный ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 373 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 июля 2016 - 14:33

У меня вопрос к бывалым путешественникам: когда можно поймать промо-тариф на билеты Аэрофлота? Прочитала у них на сайте, что билет можно купить максимум за 331 день до вылета, но имелся в виду билет как таковой.

Получается, что за 331 день  ровно в полночь "выбрасывают" несколько штук самых дешёвых билетов?



#3342 dana

dana

    Заслуженный ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 3 132 сообщений

Отправлено 28 июля 2016 - 14:35

 

 

 

Автобус - это время! Ночь в любимом Романом автобусе плюс дешевый вылет в тот же Берлин затри копейки - возможно, но у меня нет этого времени... мне потом день в себя приходитьпо дороге туда и по возвращении.

Это потому что у вас есть альтернатива в виде аэропорта в родном городе, а когда до ближайшего аэропорта 200 км с копейками (и это Варшава), тогда ночной автобус становится просто частью транспортной цепочки, без которой не обойтись, и воспринимается как нечто само собой разумеющееся.

 

Не, ну если до аэропорта Варшавы - 200 км, можно и пешочком. :015: А дальше - хоть самолетом, хоть поездом за 3 копейки: Европа!!!
А из Москвы или Питера - совсем другой коленкор.......
Я уж помалкиваю, что живу не в Москве, а в области. И иногда в Домодедово езжу на такси... ночь я однажды там провела - больше не хочется.  :005:

 

До Таллина из Питера 300 км, до Хельсинки. Пристрелите меня, но я так не поеду даже, если оттуда будут самолеты за 3 копейки.

 

Поэтому, радуюсь, что есть аэропорт в городе.
 

 

Гм, все познается в сравнении. Для меня 200 км - рядом.  :004: Триста - ну подумаешь, на час-два дольше. О том, что железная дорога просто не везде есть, вообще молчу.  :012:


Из депрессии есть два выхода: вокзал и аэропорт.

#3343 Elka

Elka

    Ветеран

  • Участники
  • PipPipPip
  • 1 276 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 июля 2016 - 14:42

 

 

Гм, все познается в сравнении. Для меня 200 км - рядом.  :004: Триста - ну подумаешь, на час-два дольше. О том, что железная дорога просто не везде есть, вообще молчу.  :012:

 

Так и я про сравнение и познание :)
Если бы у меня не было аэропорта под боком, наверное, я бы тоже ездила, а что делать?
 

Но т.к. он есть, то ехать куда-то за 350 км? Не :))



#3344 Elka

Elka

    Ветеран

  • Участники
  • PipPipPip
  • 1 276 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 июля 2016 - 14:44

У меня вопрос к бывалым путешественникам: когда можно поймать промо-тариф на билеты Аэрофлота? Прочитала у них на сайте, что билет можно купить максимум за 331 день до вылета, но имелся в виду билет как таковой.

Получается, что за 331 день  ровно в полночь "выбрасывают" несколько штук самых дешёвых билетов?

А он сейчас бывает? Я видела его один раз еще до кризиса :) он появился после того, как я купила билеты  :crazy:



#3345 Рыба-пила

Рыба-пила

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 939 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 28 июля 2016 - 14:50

 

У меня вопрос к бывалым путешественникам: когда можно поймать промо-тариф на билеты Аэрофлота? Прочитала у них на сайте, что билет можно купить максимум за 331 день до вылета, но имелся в виду билет как таковой.

Получается, что за 331 день  ровно в полночь "выбрасывают" несколько штук самых дешёвых билетов?

А он сейчас бывает? Я видела его один раз еще до кризиса :) он появился после того, как я купила билеты  :crazy:

 

Мне тоже кажется, что после явления Беды нет там никаких акций. И за год покупать билеты бессмысленно....
Я, правда, летаю другой авиакомпанией и из другого города, и там точно знаю: билеты надо брать за 3-4 месяца, а цены зависят только от курса валют. Особенно если вы не можете поиграть с датами... И вообще теперь я сначала покупаю билеты в театр, а потом уже на самолет.
Но, может, в Питере иначе дела обстоят...


Рыбка плавает по дну - не поймаешь ни одну...

#3346 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 28 июля 2016 - 15:05

А я вот уже всерьез начинаю подумывать насчет поезда Москва-Киев. А оттуда - куды хошь!!! А то из Москвы в Берлин 10 с копейками, и без чУмАдана...

Есть еще поезд или автобус Москва-Рига, а оттуда дешевый Берлин, причем есть варианты. Без чумодана, конечно.


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#3347 Сильфида

Сильфида

    Заслуженный ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 373 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 июля 2016 - 15:12

 

 

У меня вопрос к бывалым путешественникам: когда можно поймать промо-тариф на билеты Аэрофлота? Прочитала у них на сайте, что билет можно купить максимум за 331 день до вылета, но имелся в виду билет как таковой.

Получается, что за 331 день  ровно в полночь "выбрасывают" несколько штук самых дешёвых билетов?

А он сейчас бывает? Я видела его один раз еще до кризиса :) он появился после того, как я купила билеты  :crazy:

 

Мне тоже кажется, что после явления Беды нет там никаких акций. 

Тем не менее, в предложениях Аэрофлота промо-тариф всегда указывается, только он всегда раскуплен :)



#3348 Elka

Elka

    Ветеран

  • Участники
  • PipPipPip
  • 1 276 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 июля 2016 - 15:16

 

 

 

У меня вопрос к бывалым путешественникам: когда можно поймать промо-тариф на билеты Аэрофлота? Прочитала у них на сайте, что билет можно купить максимум за 331 день до вылета, но имелся в виду билет как таковой.

Получается, что за 331 день  ровно в полночь "выбрасывают" несколько штук самых дешёвых билетов?

А он сейчас бывает? Я видела его один раз еще до кризиса :) он появился после того, как я купила билеты  :crazy:

 

Мне тоже кажется, что после явления Беды нет там никаких акций. 

Тем не менее, в предложениях Аэрофлота промо-тариф всегда указывается, только он всегда раскуплен :)

 

Почему раскуплен? 
Сайт у них древний, набор колонок-тарифов стандартный. Колонка есть, билетов по тарифу нет.



#3349 Рыба-пила

Рыба-пила

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 939 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 28 июля 2016 - 15:17

 

А я вот уже всерьез начинаю подумывать насчет поезда Москва-Киев. А оттуда - куды хошь!!! А то из Москвы в Берлин 10 с копейками, и без чУмАдана...

Есть еще поезд или автобус Москва-Рига, а оттуда дешевый Берлин, причем есть варианты. Без чумодана, конечно.

 

Роман, ну это вообще реально только для фрилансера. Дорога туда-обратно займет больше времени, чем пребывание, к примеру, в Берлине. Я на оперу ж не на неделю летаю.... :015:


Рыбка плавает по дну - не поймаешь ни одну...

#3350 Ptiza

Ptiza

    Белая ворона

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 5 149 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 28 июля 2016 - 15:55

 

 

 

У меня вопрос к бывалым путешественникам: когда можно поймать промо-тариф на билеты Аэрофлота? Прочитала у них на сайте, что билет можно купить максимум за 331 день до вылета, но имелся в виду билет как таковой.

Получается, что за 331 день  ровно в полночь "выбрасывают" несколько штук самых дешёвых билетов?

А он сейчас бывает? Я видела его один раз еще до кризиса :) он появился после того, как я купила билеты  :crazy:

 

Мне тоже кажется, что после явления Беды нет там никаких акций. 

Тем не менее, в предложениях Аэрофлота промо-тариф всегда указывается, только он всегда раскуплен :)

 

раньше такие промо бывали часто, я ловила у России, которая дочка. Полтора года назад я дешево в Болонью Аэрофлотом слетала. Было несколько направлений и билеты несколько дней были. За последний год из Питера была только акция в Прагу.


Сообщение отредактировал Ptiza: 28 июля 2016 - 16:14

От ненужных побед остается усталость (с)





Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых пользователей