Сообщений в теме: 778

[Sasha E. Zhur]

Я чего-то не правильно скумекал.

[andy]

собираюсь Михайловскую премьеру с нотами слушать - РОМА,
специально напишу о верхушек Йодокси

[Медора]

Меня только что пригласили на Премьеру 18.02. Так что нахаляву буду сидеть в 1 ряду . Стоимость точно не узнавал, но первый ряд что-то около 3000 р. Самые дешевые по 500.

а будет ли пират?

Вот счастливчик! Безумно рада за тебя!
Почему в Москве такое не ставят? Знаю эту вещь только по записи. Впору из Москвы в Петербург и обратно кататься...
Вот интересно, а запись какя-нибудь будет?

[Роман]

Вроде бы Кехман планировал в следующем сезоне свозить нашу постановку в Москву.
Официальной записи скорее всего не будет, хотя театр наверняка писал для архива...

[Медора]

ИМХО:
Кстати, мне почему-то кажется, что название "Иудейка" больше соответствует смыслу оперы. Ведь там трагическая развязка именно с тем и связана, что Рахиль отказалась принять другую веру, оставшись иудейкой, за что была брошена в кипящее масло (нервным лучше либретто не читать).

Сообщение отредактировал Медора: 03 июля 2010 - 21:27

[Роман]

ИМХО:
Кстати, мне почему-то кажется, что название "Иудейка" больше соответствует смыслу оперы. Ведь там трагическая развязка именно с тем и связана, что Рахиль отказалась принять другую веру, оставшись иудейкой, за что была брошена в кипящее масло (нервным лучше либретто не читать).

По сравнению с рассматривавшейся в качестве альтернативы "Еврейкой" - конечно, но традиционный перевод в общем-то означает то же самое, просто со временем это слово приобрело сильный негативный оттенок...

[Медора]

К тому же Рахиль была вовсе не еврейкой (как выясняется в конце). Если назвать оперу «Дочь кардинала», то это будет как-то слишком уж детективно звучать, что ли. Кто же дочь? И в конце выясняется.

Элеазар (который был вроде бы отец) ждал её казни, чтобы бросить в лицо кардиналу, что тот казнил свою дочь. Явная перекличка с «Трубадуром». Вот только не помню, за что мстил Элеазар.

[Winnie Pooh]

Все-таки бывают на свете умные тенора!

неужели так плохо с голосом?

[Роман]

Мстил за смерть своих сыновей, прежде всего. Но и за гонения на свой народ в целом (Au bûcher, au bûcher les Juifs! les Juifs qu'ils périssent! La mort est due à leurs forfaits).

[Птиц25]

ИМХО:
Кстати, мне почему-то кажется, что название "Иудейка" больше соответствует смыслу оперы. Ведь там трагическая развязка именно с тем и связана, что Рахиль отказалась принять другую веру, оставшись иудейкой, за что была брошена в кипящее масло (нервным лучше либретто не читать).

немножко поликбезничаю:
в те времена не было евреев без Моисеевой веры... "Еврейка" означала исповедующую иудаизм. О выкрестах так и говорили: выкрест, или: еврей по рождению, или как-нибудь ещё.
Еврей - это потомок народа, произошедшего от Авраама и его внука, Иакова-Израиля.
Иудеи - это потомки двух правнуков Авраама: Иуды и Вениамина, которые при разделении Израильского царства на Израиль и Иудею остались верными Иерусалимским царям и жили в Иудейском царстве.
Израильтяне - это потомки остальных десяти правнуков Авраама - детей Иакова-Израиля - которые взбунтовались против Иерусалимских монархов и основали собственное, Израильское царство. В плену в Ассирии они потеряли этническую уникальность и были ассимилированы. В этом смысле известные нам сейчас евреи - только иудеи. Иосиф обручник, Иегуда Га Леви, Маймонид и Ротшильд были иудеями.
Ну или израильтянами можно назвать жителей гос-ства Израиль
А для Моисеевой веры свое название - иудаизм. Исповедующие её - иудаисты.
Так что назовём оперу "Иудаистка"!

[Борис]

ИМХО:
Кстати, мне почему-то кажется, что название "Иудейка" больше соответствует смыслу оперы. Ведь там трагическая развязка именно с тем и связана, что Рахиль отказалась принять другую веру, оставшись иудейкой, за что была брошена в кипящее масло (нервным лучше либретто не читать).

немножко поликбезничаю:
в те времена не было евреев без Моисеевой веры... "Еврейка" означала исповедующую иудаизм. О выкрестах так и говорили: выкрест, или: еврей по рождению, или как-нибудь ещё.
Еврей - это потомок народа, произошедшего от Авраама и его внука, Иакова-Израиля.
Иудеи - это потомки двух правнуков Авраама: Иуды и Вениамина, которые при разделении Израильского царства на Израиль и Иудею остались верными Иерусалимским царям и жили в Иудейском царстве.
Израильтяне - это потомки остальных десяти правнуков Авраама - детей Иакова-Израиля - которые взбунтовались против Иерусалимских монархов и основали собственное, Израильское царство. В плену в Ассирии они потеряли этническую уникальность и были ассимилированы. В этом смысле известные нам сейчас евреи - только иудеи. Иосиф обручник, Иегуда Га Леви, Маймонид и Ротшильд были иудеями.
Ну или израильтянами можно назвать жителей гос-ства Израиль
А для Моисеевой веры свое название - иудаизм. Исповедующие её - иудаисты.
Так что назовём оперу "Иудаистка"!

Вспоминается известная в начале 50-х история.
Пришел мужик паспорт получать в связи с утерянными документами. Заполняет анкету. Поразмыслив над графой "национальность" пишет: иудей. Тетка-паспортистка дремучая читает и не понимает. Ошибка, наверное, думает, и пишет в соответствующей графе паспорта "Индей".
Так мужик и прожил всю жизнь индеем.

[Медора]

Мстил за смерть своих сыновей, прежде всего. Но и за гонения на свой народ в целом (Au bыcher, au bыcher les Juifs! les Juifs qu'ils pйrissent! La mort est due а leurs forfaits).

Тогда совсем явная перекличка с "Трубадуром". Только месть, возможно, даже более изощрённая получилась!

Сообщение отредактировал Медора: 04 июля 2010 - 09:38

[Медора]

немножко поликбезничаю:
в те времена не было евреев без Моисеевой веры... "Еврейка" означала исповедующую иудаизм. О выкрестах так и говорили: выкрест, или: еврей по рождению, или как-нибудь ещё.
Еврей - это потомок народа, произошедшего от Авраама и его внука, Иакова-Израиля.
Иудеи - это потомки двух правнуков Авраама: Иуды и Вениамина, которые при разделении Израильского царства на Израиль и Иудею остались верными Иерусалимским царям и жили в Иудейском царстве.
Израильтяне - это потомки остальных десяти правнуков Авраама - детей Иакова-Израиля - которые взбунтовались против Иерусалимских монархов и основали собственное, Израильское царство. В плену в Ассирии они потеряли этническую уникальность и были ассимилированы. В этом смысле известные нам сейчас евреи - только иудеи. Иосиф обручник, Иегуда Га Леви, Маймонид и Ротшильд были иудеями.
Ну или израильтянами можно назвать жителей гос-ства Израиль
А для Моисеевой веры свое название - иудаизм. Исповедующие её - иудаисты.
Так что назовём оперу "Иудаистка"!

Спасибо, очень интересно. Хотя "Иудаистка" звучит как-то а ля учебник "Основы религиоведения"

[Роман]

Тогда совсем явная перекличка с "Трубадуром". Только месть, возможно, даже более изощрённая получилась!

В общем-то наличие параллелей несомненно!

[Медора]

Тогда совсем явная перекличка с "Трубадуром". Только месть, возможно, даже более изощрённая получилась!

В общем-то наличие параллелей несомненно!

Сколько там Польти насчитал сюжетов? Кажется, 36.

[Роман]

Тогда совсем явная перекличка с "Трубадуром". Только месть, возможно, даже более изощрённая получилась!

В общем-то наличие параллелей несомненно!

Сколько там Польти насчитал сюжетов? Кажется, 36.

Где именно и кто такой Польти?

[Медора]

Тогда совсем явная перекличка с "Трубадуром". Только месть, возможно, даже более изощрённая получилась!

В общем-то наличие параллелей несомненно!

Сколько там Польти насчитал сюжетов? Кажется, 36.

Где именно и кто такой Польти?

Прошу прощения за длинный пост, но материал действительно интересный.

Ж. Польти (был такой исследователь) предложил 36 сюжетов, к которым сводятся известные пьесы:

Мольба
Спасение
Месть, преследующая преступление
Месть, близкому за близкого
Затравленный
Внезапное несчастье
Жертва кого-нибудь
Бунт
Отважная попытка
Похищение
Загадка
Достижение
Ненависть между близкими
Соперничество между близкими
Адъюлтер, сопровождающийся убийством
Безумие
Фатальная неосторожность
Невольное кровосмешение
Невольное убийство близкого
Самопожертвование во имя идеала
Самопожертвование ради близких
Жертва безмерной радости
Жертва близким во имя долга
Соперничество неравных
Адъюлтер
Преступление любви
Бесчестие любимого существа
Любовь, встречающая препятствия
Любовь к врагу
Честолюбие
Борьба против бога
Неосновательная ревность
Судебная ошибка
Угрызения совести
Вновь найденный
Потеря близких

[Медора]

Кстати, по поводу названия. Подошло бы что-нибудь вроде "Иудейка, или Дочь кардинала".

Но вообще, мне кажется, сами авторы довольно-таки вольно относились к названиям. Назвал же Мейербер (или Скриб помог?) индианку Селику африканкой, и даже в название это было вынесено. Ещё современники по этому поводу иронизировали.

[Огненный ангел]

Мейербер "Африканку" в переписке называл не иначе как "Васко да Гама", так что претензии не к нему.
"Африканка" - пережиток одного из черновых вариантов либретто. Из-за того, что Мейербер умер до премьеры и оперу редактировал (приводил в пригодный для сценического исполнения вид) некто Фетис, мы имеем то, что имеем - "Африканку" где-то в Гоа или Диу. Причём совсем непонятно, из-за каких именно свойств морского дна/течения погиб Балтазар Диаш (в опере - Бернар Диас) и потерпела крушение экспедиция дона Педро, и где именно это происходит географически. У меня почему-то ассоциации с Мадагаскаром, хотя умом понимаю, что это невозможно. Быть может, какие-нибудь Сейшеллы или Мальдивы??

[Роман]

У меня почему-то ассоциации с Мадагаскаром, хотя умом понимаю, что это невозможно.

И очень зря, там в тексте очень точные указания именно на Мадагаскар (огромный остров недалеко от берегов Африки, но при этом по пути в Индию).

[Огненный ангел]

Мадагаскар у меня не ассоциируется ни с Вишну, ни с Брахмой, ни кто там третьим упоминается.

[Кролик]

ВишнУ, ШивА, БрамА

[Роман]

Мадагаскар у меня не ассоциируется ни с Вишну, ни с Брахмой, ни кто там третьим упоминается.

У тебя не ассоциируется, а у Скриба, возможно, ассоциировался!

[Медора]

Названия названиями, но в опере всё же главное - музыка. Тут уж ничего не поделаешь

[Огненный ангел]

Жаль только, что по-настоящему полноценной "Африканки" до сих пор нет. Наиполнейший вариант - запись Альбрехта (Казеллато Ламберти, Арройо). Наикрасивейший - видиво из Сан-Франциско.