Сообщений в теме: 895

[Кролик]

А вам самому какой вариант Турандоты больше нравится?

Не знаю... много их разных и хороших
Но Гену я люблю пожалуй больше Нильссон

[Mare]

А вам самому какой вариант Турандоты больше нравится?

Но Гену я люблю пожалуй больше Нильссон

Кролик! И это после премии, которую она оставила Дому?
Я абидилась...

[Кролик]

А вам самому какой вариант Турандоты больше нравится?

Но Гену я люблю пожалуй больше Нильссон

Кролик! И это после премии, которую она оставила Дому?
Я абидилась...

Ну так не мне же она её дала.

[Mare]

А вам самому какой вариант Турандоты больше нравится?

Но Гену я люблю пожалуй больше Нильссон

Кролик! И это после премии, которую она оставила Дому?
Я абидилась...

Ну так не мне же она её дала.

Я считаю, что если бы была премия самому верному (и объективному) почитателю Доминго, то ты на нее - безукоризненный претендент. Домик мог бы и поделицца.

[Кролик]

Домик мог бы и поделицца.

может, он мне пензию назначит, а?

[Mare]

Считаю, что он просто должОн это сделать.

[wryrye]

Не знаю... много их разных и хороших
Но Гену я люблю пожалуй больше Нильссон

О! Значит, не одна я такая, ура!
Мне кажется, у Гены (у Мартон чиста внешне, именно в Дзеффирелли, харизма какая-то прямо нечеловеческая прет) принчипесса переживает тоньше всех, столько нюансов даже в такой ужасной записи.
Ну, и доминговый Калаф - это просто, кажется, вершина драматичности. Хотя неоднократно слышала, что после Дель Монако на этом поле делать уже нечего - все скосил. Не могу согласиться. У Доминго как-то человечней выглядит.

[Mare]

О! Значит, не одна я такая, ура!
Ну, и доминговый Калаф - это просто, кажется, вершина драматичности. Хотя неоднократно слышала, что после Дель Монако на этом поле делать уже нечего - все скосил. Не могу согласиться. У Доминго как-то человечней выглядит.

Дель Монако-Калаф не оставил другим шансов ????? Вы уверены?

[wryrye]

Дель Монако-Калаф не оставил другим шансов ????? Вы уверены?

Лично я - абсолютно противоположное считаю Но уверена в том, что такое мнение (не единичное) бытует

[Mare]

А давайте спросим у нашего главного специалиста по Дель Монако.
Уважаемый NRD, Вы возьметесь утверждать, что Монако - один из лучших Калафов?
Я, кроме записи 1955 г. с И.Борк (не самой худшей принчипессой -ИМХО), ни одной "Турандот" с Монако не знаю... Он его много пел?
И вообще кто-нибудь на нашем форуме считает, что Калаф - коронная партия Монако?
Вот, какая я вредная...

[Кролик]

Мне кажется, у Гены принчипесса переживает тоньше всех, столько нюансов даже в такой ужасной записи.

согласен.

Ну, и доминговый Калаф - это просто, кажется, вершина драматичности. У Доминго как-то человечней выглядит.

Ну какая там вершина? В общем, в партии Калава чего-то ТАКОГО драматищенского нет. Но, что его Калаф человечный - соглашусь. Возможно, он даже слишком человек для Калафа.

Возможно, wryrye, вы всё же перепутали Монако с Корелли?
у Монако коронки - Отелло и Паяцы.
А Калафчег, конечно, коронка Корелли.

[NRD]

А давайте спросим у нашего главного специалиста по Дель Монако.
Уважаемый NRD, Вы возьметесь утверждать, что Монако - один из лучших Калафов?
Я, кроме записи 1955 г. с И.Борк (не самой худшей принчипессой -ИМХО), ни одной "Турандот" с Монако не знаю... Он его много пел?
И вообще кто-нибудь на нашем форуме считает, что Калаф - коронная партия Монако?
Вот, какая я вредная...

Ну для меня то ясное дело Монако - лучший Калаф. Но это ж только ИМХО. Насчет того много ли Монако его пел - достаточно много особенно в период с 1940 по 1950 гг., просто записей мало, кроме студийки с Борк и кусочка 2 минутного с Каллас. Может еще записии появятся, многое находят и издают из архивов театров.

Если говорить о скошенных или не скошенных полях, то Калаф вроде как коронка Корелли.

ЗЫ. Вот еще насчет человечности Калафа, хм... не знаю, насколько он вообще должен быть человечным персонажем. Слишком много в этой опере сказочного и условного.

[Кролик]

ЗЫ. Вот еще насчет человечности Калафа, хм... не знаю, насколько он вообще должен быть человечным персонажем. Слишком много в этой опере сказочного и условного.

Об том и речь. Что в Калафе человечного-то? С Лю обошелся подло. Ну, точнее, как прынц. На кой ему рабыня? Хочу Турандот и точка. Поэтому человечный Калаф, это, может, и симпатично, в некотором роде, но не из той оперы.

[Mare]

NRD, спасибо! Но мне кажется, что Монако в последствии не случайно от Калафа отошел в репертуаре.
А с тем, что Калаф - сказочный принц и только, я тоже, соглашусь. Да, он жалеет Лю, но и только...
Нужна ему только Турандот! У Гоцци в сказке это очень хорошо прописано в одном из монологов Калафа.:
"Иль я добуду, разгадав загадки,
Прекраснейшую женщину на свете
И вместе с ней могучую державу,
Иль разом брошу бедственную жизнь,
Которую нести не в силах больше."
и еще:
Без Турандот - мучительное бремя.
Я жажду смерти - или Турандот."

У Пуччини желание Калафа овладеть могущественной державой, конечно, не прописано, но я, прочитав Гоцци, уже никуда не могу деться от "двойной" мотивации Калафа. Он же еще и мстит за изгнанного с трона отца. У него как у принца - естественные амбиции потенциального монарха. Нормальный сказочный герой.
Из-за этого мне не хватает сказочности в постановке Дзефирелли, она, на мой взгляд, слишком "очеловеченная", а потому и у Доминго там соответствующий Калаф. Человеческое должно быть только у Лю - она там антипод всего не человеческого. Мне так кажется.

[wryrye]

И вообще кто-нибудь на нашем форуме считает, что Калаф - коронная партия Монако?

Да вы ж поймите, что я привела мнение, с которым совершенно не согласна ))

В общем, в партии Калава чего-то ТАКОГО драматищенского нет.

Мне тоже так казалось, сказка и сказка. Пока Доминго не посмотрела. Как-то прониклась очень. И оперой самой в том числе. Может, я сама себе напридумывала всякого ))


Дель Монако, на мой взгляд, с героицким перебарщивает. Я его творчество несильно знаю, но остается каждый раз ощущение, что он так вот постоянно будто в бой кидается, что Отелло, что Калаф. У него голос красивый, сильный, приятный. Но его персонажи мне пока нравятся меньше.
А Корелли у меян позорный пробел :bush: только с Бригитой Турандот и видела частично. Красиво, да, но не то, не то... Все ж фанат я Доминге, как не крути

[wryrye]

С Лю обошелся подло. Ну, точнее, как прынц. На кой ему рабыня?

Так вот оно, человеческое, и прет.
Сказошный прынц, которому по барабану, сколько рабынь и отцов под пытками умрут - это такая гофмановская или, там, гауфская жесть. А они ненастоящие сказки писали

[wryrye]

Из-за этого мне не хватает сказочности в постановке Дзефирелли, она, на мой взгляд, слишком "очеловеченная", а потому и у Доминго там соответствующий Калаф. Человеческое должно быть только у Лю - она там антипод всего не человеческого. Мне так кажется.

Кстати, тут соглашусь, при всей своей любви к этой постановке, в этом месте несостыковка есть, есть. Но тут Лью трактуется, наверное, несколько по-другому. Такая крайняя степень жертвенности. Пуччини-то любитель подобных абсолютных драм, когда архетипы по сцене ходят. Ну, мне так кажется, во всяком случае.

[Mare]

Нет, wryrye, не могу согласиться, что Калаф равнодушен к Лю и тем более к отцу. Это ниоткуда не вытекает. Он же не предполагал, что Турандот сделает такой тактический ход: пленение и пытки близких к Калафу людей. Он пытается из защитить, но его не подпускают. Конечно, если бы он в этот момент назвал себя, то спас бы Лю от смерти, но... тогда бы не было сказки про жестокую (на этом этапе) Турандот и могучую страсть Калафа, которая в итоге пробудила в Турандот человеческие чувства, т.е. любовь. Не случайно же появилась и такая режиссерская трактовка с финалом, где Калаф и Турандот скорбят над телом Лю. Для сущей понятности режиссер даже сделал эту сцену в морге, где Лю лежит на столе и здесь уже даже счастливой паре трудно торжествовать и веселиться.
Я поняла, что Вы лично НЕ ратуете за премьерство Монако в роли Калафа, но Вы указали на то, что бытует такое мнение среди любителей оперы. Боюсь, в стане приверженцев этой позиции скорее всего окажутся только поклонники Марио Дель Монако. И я их не осуждаю ни в коей мере. Но, по-моему, Монако даже не второй после Корелли в этой партии. Были и поярче.
И полностью соглашусь с Вами, что Лю - эталон жертвенности и преданности - настоящая любящая, женщина и... образцовая рабыня.

[Mare]

Калаф у Корелли к Лю относится достаточно человечно:

[wryrye]

Нет, wryrye, не могу согласиться, что Калаф равнодушен к Лю и тем более к отцу.

Нене, я, наверное, путано пишу. Простите, внезапно завечерело в голове
Я как раз-таки считаю, что Калаф - не тот человек, которому по парабану. Я имела в виду, что подобные прынцы - они, как не крути, не частые гости в сказках. Это, скорее, пациент Камю хехе. Он переживает, но идея-фикс сильней. Я в этом вижу человечность образа. С одной стороны, тут сказка в чистом виде. А с другой - мотивации такие, в которых за широким художественным жестом пресловутое "слишком человеческое" проскальзывает.

От сцены смерти Лью разрывается сердце, натурально И мне кажется, что там такая мощная музыка, что кто бы не исполнял, все равно разрывается.

Сообщение отредактировал wryrye: 07 апреля 2009 - 19:29

[Mare]

Согласна с оценкой сцены смерти Лю. Но там вообще везде музыка гениальная.
И вернусь еще к арии "Non piangere Liu". Да, он отдает должное преданности Лю и жалеет ее, но... все-таки прекрасно понимает, на что обрекает отца и ее в случае своей смерти. И они понимают, что пропадут без его плеча... Но страсть сильнее всего этого понимания.
Сказка сказкой, но и в жизни так бывает.

[wryrye]

Тут ведь как получается. Пока Тимур и Калаф были при дворце, у них эти Лью шли по десятку за пучок, Калаф вон даже Лью не помнит совершенно. А она на все готова из-за его улыбки. И вот побродили бывшие царские персоны по свету никому не нужные, жизнь их потрепала, они теперь каждому верному человеку рады.
И там явно _все_ офигели, когда Лью "упала на нож 13 раз". Включая Турандот, которая немедленно "многое поняла" (в этом и была-то задача персонажа Лью, мне кажется). А Калаф эдакой романтик: на лицо ты, Турандот, говорит, ужасная, а явно добрая внутри

Сказка сказкой, но и в жизни так бывает.

Вот, потому у меня любимая трактовка - именно эта, очеловеченная


Музыка в Турандот нечеловеская!

Сообщение отредактировал wryrye: 07 апреля 2009 - 19:56

[Mare]

Калаф эдакой романтик: на лицо ты, Турандот, говорит, ужасная, а явно добрая внутри

[Кролик]

Ну Турандот-Калаф извстное садо-мазо. Идеальная пара.

wryrye, Нильссон все же не Бригит, а Биргит

[Alfredo Germont]

Всем любителям Турандот рекомендую посетить Мариинский театр 19 июня. Турандот - Мария Сами-Знаете-Какая!