Сообщений в теме: 1388

[Winnie Pooh]

Наконец-то посмотрел кино с Геддой и Дойтеком. Это оказалось именно кино, студийные съемки на основе спектакля. Все очень ярко, красиво, хотя по нынешним временам немного наивно. Но как же приятно вместо всяких масонских наворотов увидеть просто красивую добрую сказку! Гедда замечательный, Дойтеком в общем-то тоже, хотя актерской игрой особо не блистала. Да и где там Царице блистать игрой? Разве что блестящими нарядами. В первой арии одну верхушку зацепила как-то не совсем так, зато во второй все было отлично!
Памина (Матис) хорошенькая, да и вокально понравилась. Впрочем, пели все хорошо, вплоть до Молля в партии второго латника.
И вовсе Флейта не скучная опера! Во всяком случае, когда на сцене нет зануды Зарастры с его нравоучениями.
При монтаже ДВД эти умники забыли выкинуть двухминутную паузу между действиями, оставшуюся, вероятно, со времени трансляции.

попробуй выкини хоть что-нибудь... сразу буквоеды набегут...

[andy]

Гедда замечательный, Дойтеком в общем-то тоже, хотя актерской игрой особо не блистала. Да и где там Царице блистать игрой? Разве что блестящими нарядами. В первой арии одну верхушку зацепила как-то не совсем так, зато во второй все было отлично!

- Ай, Рома а кто сделал постановку и кто дирижировал..............

вы всегда имеете в кармане волшебные редкости

[Роман]

Постановка - сэр Питер Устинов, дирижер - Хорст Штайн.

[Кролик]

Вот и я посмотрел, значиццо, Поннелевский спектакль из МЕТ 1982 года о том, как надо ставить и не надо петь "Идоменея".
Паваротти за Идоменея, Котрубас - Илия, фон Штаде - Идомант (очень симпатишный мальчег!) , Беренс - Электра, старенький Джон Александр за Арбаче. Ливайн за дирижера.
Единственным человеком, кто пел именно Моцарта был Джон Александер. Очень стильно. И он мне больше всех понравился там, не смотря на то, что голос уже не фонтан, но еще есть. Отличался от остальных именно стильностью. фон Штаде была неплоха, но больше её пение напоминало бельканту. В принципе, неплохо. Остальные пели, что угодно, но только не Моцарта. Беренс в этом плане повезло больше: для Электры Моцарт написал две (первую и третью) очень эффектные арии. Осоебнно третью - шизойдною. И, в общем, она её и спела достаточно эффектно, чем и вызвала бурю восторга у публики.
Но лучше всего тут постановка, конечно. Такая стилизация под то, как могли бы ставить "Идоменея" во времена Моцарта. Доспехи, рюши, парики и кринолины! Очень приятно смотреть! Жаль, что не слушать.

[Владимир]

Спасибо, Крол!

[Роман]

Александер мне там тоже понравился! Но я его вообще очень уважаю за наличие чуйства стиля.

[Agnetich]

Но лучше всего тут постановка, конечно. Такая стилизация под то, как могли бы ставить "Идоменея" во времена Моцарта. Доспехи, рюши, парики и кринолины! Очень приятно смотреть! Жаль, что не слушать.

Хы, у меня всё наоборот. Может, так бы и поставили это во времена Моцарта, но лично меня эти парики и кринолины внешность некоторых исполнителей и отсутствие чувства стиля у Поннеля совсем не радуют.

[Кролик]

Простите, не понял по отсутствие чувства стиля у Поннеля. Уточните, пожалуйста.

[Agnetich]

Простите, не понял по отсутствие чувства стиля у Поннеля. Уточните, пожалуйста.

У него (для меня, подчёркиваю - ДЛЯ МЕНЯ) слишком много вычурности и крикливости. Как в актёрской игре (чересчур много всяких стандартных заламываний рук и закатываний глаз, гы, и случается на фоне "поющего столба") так и вообще в визуальном ряде - много ярких, крикливых, даже скорее ВЫЧУРНЫХ, как уже замечено, деталей. Нелепые парики и платья - туда же.
В результате для современного человека всё это выглядит гротескно и смешно.

Единственный поннелевский спектакль, который я смотрю с удовольствием - это "Золушка". Там тоже присутствует гротескность, но не до такой степени, чтобы она вызывала неприятные эмоции.
Хотя за пальму на голове у Флики повбивав бы. Реально пальма, с листочками. Но в общем единственный момент, который сильно резанул.

Кстати, не понимаю, чем вам не угодила фон Штаде. Вполне себе моцартовская певица.

[Поросёнок]

для современного человека всё это выглядит гротескно и смешно.

Видимо, мы с Кроликом антикварные звери.

[Кролик]

Простите, не понял по отсутствие чувства стиля у Поннеля. Уточните, пожалуйста.

У него (для меня, подчёркиваю - ДЛЯ МЕНЯ) слишком много вычурности и крикливости. Как в актёрской игре (чересчур много всяких стандартных заламываний рук и закатываний глаз, гы, и случается на фоне "поющего столба") так и вообще в визуальном ряде - много ярких, крикливых, даже скорее ВЫЧУРНЫХ, как уже замечено, деталей. Нелепые парики и платья - туда же.
В результате для современного человека всё это выглядит гротескно и смешно.

Кстати, не понимаю, чем вам не угодила фон Штаде. Вполне себе моцартовская певица.

1) Я все равно не понял, причем тут отсутствие Чувства Стиля. Всё, что вам не понравилось, это не отсуствие этого чувства у режиссёра. Это именно стиль - как могла бы быть поставлена опера во времена Моцарта. И все эти нелепые парики, вычурность, заламывание рук и т.п. соответствует избранному стилю. То, что вам лично не понравилась постановка, выдержанная в этом стиле - не говорит об отсутствии у Поннеля чувства стиля. А говорит только о том, что вам этот стиль не по душе. Поннель не ставил все оперы именно в таком виде. Если сравнить ту же Золушку, Мадаму Батерфляй, Риголетто, Орфея, Тристана - они все выполнены в разных стилях.

2) Я не говорил, что фон Штаде мне не угодила. На фоне Паваротти она была хороша. Но по моим ощущениям спела она партию Идоманта больше в белькантовом стиле, чем в моцартовском. Объяснить это на пальцах я, к сожалению, не могу.

[Agnetich]

Наверное, точнее было бы сказать - отсутствие чувства меры, оно правильнее))
Нет, есть и у него удачные постановки, признаю, но всё равно...далеко не самый любимый режиссёр. Предпочитаю поживее, да с актёрской игрой ближе к драмтеатру...

Ну, я уже сказал - оно ИМХО.

[Кролик]

Наверное, точнее было бы сказать - отсутствие чувства меры, оно правильнее))
Нет, есть и у него удачные постановки, признаю, но всё равно...далеко не самый любимый режиссёр. Предпочитаю поживее, да с актёрской игрой ближе к драмтеатру...

Ну, я уже сказал - оно ИМХО.

C мерой там всё в порядке, если рассматривать постановку не с современной точки зрения, а именно в том стиле, который предложил режиссёр. Во времена Моцарта не было на сцене аскетизма, и не бло живости в актёрской игре. И драмтеатр был не современный.

Видимо, вы всё же путаете стиль и собственные предпочтения. Я говорю о первом. И это не значит, что стильная постановка обязательно должна нравицца, ибо это уже вопрос из другой области

[Поросёнок]

C мерой там всё в порядке, если рассматривать постановку не с современной точки зрения

Так Агнетич же сказал, что она современный человек. Это мы, Крол, с тобой архаичные.
А с чувством меры и Поннеля и правда бывали пролемы, но поскольку у Поросёнка проблемы аналогичные, Пятачконосому это абсолютно не мешает.

[Кролик]

Ну по мне так, у Поннеля с мерой проблемы были в Риголетто-кино. Щас больше не вспомню ничего другого.
Однако, если сравнить его с Дзефом, то это еще большой вопрос, у кого там с чувством меры проблемы

[Manya]

Предпочитаю поживее, да с актёрской игрой ближе к драмтеатру...
Ну, я уже сказал - оно ИМХО.

[Роман]

Ну, в этом плане они два сапога пара!
Но кина снимали красивые...

[Поросёнок]

Ну, в этом плане они два сапога пара!
Но кина снимали красивые...

Дзефф с Поннелем или Маня с Агнетичем?

[Кролик]

Кстати, я не говорил, что предпочитаю именно такие постановки. Я сказал, что мне понравилась именно эта постановка.

[Роман]

Ну, в этом плане они два сапога пара!
Но кина снимали красивые...

Дзефф с Поннелем или Маня с Агнетичем?

Первое, конечно.

[Agnetich]

C мерой там всё в порядке, если рассматривать постановку не с современной точки зрения

Так Агнетич же сказал, что она современный человек. Это мы, Крол, с тобой архаичные.
А с чувством меры и Поннеля и правда бывали пролемы, но поскольку у Поросёнка проблемы аналогичные, Пятачконосому это абсолютно не мешает.

Ым, я не так чтобы очень уж современный (ибо "перегибов" современных тоже не люблю), но поскольку никакого драмтеатра кроме современного я не видел... эээ, вру.
Во-первых, я много читал про разные виды театра.
Во-вторых, видел кой-какие фильмики.
Щас попробую не растекаться мыслию по древу, а кратко сформулировать. Был такой фильмец, Stage Beauty, в прокате - "Красота по-английски", хотя по уму надо бы "Красотка подмостков" переводить. Грубо говоря, шекспировский театр кончился, женщин, ура, тоже допустили на сцену.
И вот - там одна дэушка пробуется на Дездемону. С заламыванием рук, вычурными позами и ты ды. А ей говорят - эээ нет, голуба, не таак...и начинают учить чему-то напоминающему систему Станиславского. Абсолютно неисторично, но в плане противостояния двух подходов - вполне себе интересно посмотреть.
Так вот я о чём. Может поннелевская режиссура и исторична, но мне её, как человеку всё-таки привыкшему к чему-то другому, воспринимать сложно.
А чувство меры он действительно, ИМХО, терял, вне зависимости от историчности подхода, тут Поросёнок прав.

[Кролик]

Видимо, мы тут про Фому и про Ерёму.

Я об чувстве стиля, а не об том, что кому ближе и больше нравицца
С точки зрения стиля - Идоменей поставлен стильно. Поэтому я и не понял, что вы подразумевали под остутствием чувства стиля у Поннеля. И дело не в том, что Поннель более историчен или нет. Дело в том, что он выбрал стиль (условный, ибо он не жил во времена Моцарта, это стилизация под "как, возможно, было") и не отступил от него.
С точки зрения, что кому ближе - я уже сказал, это другой вопрос.

[Agnetich]

Я уже сказал, неправильное слово употребил. Я понимал под этим чувство меры и ммм...вкуса как умеренности и не впадание в крайности.
То есть в общем-то ту же меру.

[Кролик]

ладно, проехали.
видимо, понимание ко мне так и не пришло.

[Manya]

видимо, понимание ко мне так и не пришло.

Бедный зверек (чешет за ухом)