Перейти к содержимому


Фотография

Клуб любителей Доницетти


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3704

#3026 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 29 апреля 2014 - 19:21

Так что Елена, что Семирамида написаны невысоко, даже сравнительно низко. В чём проблема?
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#3027 Борис

Борис

    Заслуженный ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 5 027 сообщений
  • Город:San Pietroburgo

Отправлено 29 апреля 2014 - 19:53

Все для Кольбран. Паста пела и кольбрановые партии, и Танкреда, и Анджелину, и всю прочую меццовню. Видимо, у Кольбран было не очень высокое сопрано.
Четырехстопный хорей - любимый размерчик Корнея Чуковского и итальянских либреттистов.

#3028 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 29 апреля 2014 - 19:55

Паста, как пишет Стендаль, по жизни была высоким меццо, но лезла в сопраны, за что и поплатилась.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#3029 Sasha E. Zhur

Sasha E. Zhur

    всегда в эфире

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 10 702 сообщений
  • Город:Москва
  • Интересы:психология, как профессия, и музыка-театр-кино, как интерес...

Отправлено 29 апреля 2014 - 19:55

Просто, когда Семирамидку поёт Саз или Груберова, кажется, что тесситура поднебесная. Плюс фиоритуры несусветные.
Я , например, слышу всегда, что это очень высоко.
МЕСТНЫЙ ЗЛЫДЕНЬ

#3030 Борис

Борис

    Заслуженный ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 5 027 сообщений
  • Город:San Pietroburgo

Отправлено 29 апреля 2014 - 20:04

Паста, как пишет Стендаль, по жизни была высоким меццо, но лезла в сопраны, за что и поплатилась.

Ну, поплатилась она скорее за беллиниевские партии, чем за кольбрановые. Надорвалась на Амине и Норме.
Четырехстопный хорей - любимый размерчик Корнея Чуковского и итальянских либреттистов.

#3031 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 29 апреля 2014 - 20:14

Просто, когда Семирамидку поёт Саз или Груберова, кажется, что тесситура поднебесная. Плюс фиоритуры несусветные.
Я , например, слышу всегда, что это очень высоко.

Фьоритуры - вот именно. Слава Богу, что стиль "Семирамиды" предполагает возможность приспосабливать партии под возможности собственного голоса, в частности, в вариациях.

Паста, как пишет Стендаль, по жизни была высоким меццо, но лезла в сопраны, за что и поплатилась.

Ну, поплатилась она скорее за беллиниевские партии, чем за кольбрановые. Надорвалась на Амине и Норме.


Ну так я про что: лезла в сопраны. В партии Амины прописан ми-бемоль третьей октавы, пусть и проходной. Она уже ко времени написания "Нормы" дико фальшивила в напряжённой для своего голоса тесситуре, из-за чего, собственно, "Каста дива" и существует в двух авторских тональностях. В Беатриче, кстати, партии примы и секонды донны друг от друга по тесситуре не отличаются, только приме Беллини больше проходных верхушек вставил.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#3032 KamA

KamA

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 574 сообщений

Отправлено 02 мая 2014 - 07:22

ДА! Новая Стюарда выше всяких похвал и прочих комментариев! :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl:
Адекватный ответ всем сегодняшним голосам, говорящим, что "теперь так не поют" и что постановок хороших нет. Ничего подобного этой драме по силе мне не попадалось из старых времен. Пишу и чувствую, что нервы еще не скоро придут в норму.
На мой любительский взгляд, Джойса этой ролью встала в один ряд со всеми общепризнанными оперными богинями прошлого.
Как она в финале превращалась из сломленной старухи в прежнюю гордую королеву - за это надо я не знаю какие призы давать - оперные, драматические, маски, оскары, что там у них есть. ВСЕ их надо ей дать! И режиссеру, само собой! Сколько смысловых нюансов, которые не всегда показывают. Даже цветовое решение - все ГЕНИАЛЬНО! А Елизавета какая! Сначала белая шахматная королева, потом красная королева, и под конец излишне блестящая старая королева, заживо превратившаяся в памятник самой себе.
Впечатления настолько сильные, что говорить о качестве вокала даже как-то мелко и нелепо.
Поленцани ОЧЕНЬ понравился. Видела его до этого один раз не помню в каком Паскуале и тогда еще запомнила. Но здесь он - просто великолепен. Очень хочется еще его посмотреть.

#3033 JoRowling

JoRowling

    Заслуженный ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 2 959 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 мая 2014 - 08:02

Ну а мы что говорили! :rolleyes:
У Поленцани мне не понравилась игра, причем очень.

Сообщение отредактировал JoRowling: 02 мая 2014 - 08:03


#3034 andy

andy

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 12 786 сообщений

Отправлено 02 мая 2014 - 09:18

Не представляю, как Джойса споет такую высоко-сопрановую партию, как мне показалось. Хотя Елену же спела...

Вроде, Джойс собирается и Семирамиду спеть...

и АНТОНАЧЧИ с БОНИНДЖ в КАТАНИЯ спела , но только да СИ

у ТАМАР тоже выше до диеза нету :idontknow:

например я ЛАРМОР позавчера в ЛЕДИ из БОЛОНЯ послушал - вот ето ее настоящий тембр - сопрано и не назально

жаль что в МЕТ ее для АРМИДА не пригласили

#3035 KamA

KamA

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 574 сообщений

Отправлено 02 мая 2014 - 13:04

Ну а мы что говорили! :rolleyes:
У Поленцани мне не понравилась игра, причем очень.

:idontknow: мне показалось хорошо, даже старика изобразил в конце.

#3036 JoRowling

JoRowling

    Заслуженный ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 2 959 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 мая 2014 - 14:01

Ну а мы что говорили! :rolleyes:
У Поленцани мне не понравилась игра, причем очень.

:idontknow: мне показалось хорошо, даже старика изобразил в конце.

Несколько раз попадает под крупный план с совершенно пустыми глазами, не в роли.

#3037 mtwin

mtwin

    Ветеран

  • Участники
  • PipPipPip
  • 1 883 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 02 мая 2014 - 15:34

Ну а мы что говорили! :rolleyes:
У Поленцани мне не понравилась игра, причем очень.

:idontknow: мне показалось хорошо, даже старика изобразил в конце.

Несколько раз попадает под крупный план с совершенно пустыми глазами, не в роли.

Он всегда такой... Никакой...

#3038 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 03 мая 2014 - 13:42

Не представляю, как Джойса споет такую высоко-сопрановую партию, как мне показалось. Хотя Елену же спела...

Вроде, Джойс собирается и Семирамиду спеть...

и АНТОНАЧЧИ с БОНИНДЖ в КАТАНИЯ спела , но только да СИ

у ТАМАР тоже выше до диеза нету :idontknow:

\

Насколько я помню, в партитуре выше ля ничего не написано, так что верхушки зависят от кокретных исполнительниц. Можешь - показывай, не можешь - и без них есть что попеть.

например я ЛАРМОР позавчера в ЛЕДИ из БОЛОНЯ послушал - вот ето ее настоящий тембр - сопрано и не назально

жаль что в МЕТ ее для АРМИДА не пригласили


А это да, вполне допускаю, что была бы как минимум не хуже Флеминг.

Кстати, о птичках. Освоил "Лукрецию Борджу" из Сан-Франциско, с Флеминг, ДеШонг, Фабиано и Ковалёвым. Сказать, что загубили Лукрецию, нельзя, но сказать, что гениально исполнили, тоже нельзя. Флеминг мне поначалу вообще хотелось прикончить, чтобы не издевалась над моими ушами - очередной случай, когда излишняя свобода (особенно в вокальном решении партии) ей на пользу не пошла. Самое лучшее место в партии было ми-мажорное ариозо в последнем дуэте Лукреции и Дженнаро. В других местах - как джазовая труба (звук раздувается и сдувается чуть ли не на каждой ноте), и это не комплимент. И джазовые грудные ноты тоже совершенно мимо стиля. Причём ведь ещё недавно она мне продемонстрировала в "Арабелле", что может, когда дирижёр хочет. Хотя именно она на бонусном диске сказала самые интересные вещи... написала бы книгу (или уже написала?): ведь умная же тётка! И актриса она здесь неплохая - не такая превосходная как в "Арабелле", но и не такая кощмарная как в "Таис".
Открытие ночера - Фабиано. Реально и по вокалу, и по игре самый лучше в спектакле. Я даже обалдел слегка. Хотя, конечно, не чисто белькантовый тенор - тех, кто на бельканте специализируется, всегда по манере можно от других отличить. Про финальную кабалетту второго действия он говорит, что это нетипичное бельканто и там есть огонь и живость, предвосхищающие Верди, становится ясно, что он явно маловато Россини слышал: у того энергичных кабалетт дофигища.
ДеШонг... судя по тому, как её голос клокотал в низкой тесситуре, какие она пела вариации и с какой лёгкостью она взяла верхнее до в дуэте с Дженнаро, остаётся предположить, что она вовсе не меццо, а на самом деле спинтовое сопрано (типа Ганасси, только техника лучше). Тембр, правда, металлический и не слишком насыщенный, так что от её пения удовольствия я особенно не получил.
Ковалёв поёт чисто технически солидно и голос есть, вариации в надлежащих местах были, но по музыкальной выразительности был подобен соловью императора японского. В бельканте явно не в своей тарелке и вообще не очень хорошо понимает, что там и зачем.
Многочисленные моржи были отчасти приличные, отчасти на мыло.
Как мне оценивать работу дирижёра (Фрицца) я не знаю. По факту: спасибо, что вместо порезанных повторов были вариации.
Постановка... как я выяснил, за неё отвечал тот же режиссёр, который в Сполето поставил Вивальдиева "Геракла на Термодонте" di dubbia fama. Что мы имеем: костюмы в стиле "сексуализированное трэш-фэнтези" и жуткие причёски. Единственный зачод - у Лукреции и Дженнаро парики единого белокурого оттенка, кроме того, у Фабиано в реале на макушке наблюдяется пролысь, так что парик ему единственному пошёл на пользу. Весёленькая хореография (как в мюзикле), но совершенно неуместная. Такое впечатление, что режиссёр музыку слушать не умеет вовсе, а жаль: Лукреция - совершенно гениальная вещь, непохожая на другие вещи среднего Доницетти, не в последнюю очередь за неповторимый колорит и за шЫкарные оркестровые фрагменты. Спасибо Гюго за сюжет и Романи за либретто (нечто похожее Доницетти дадут, насколько я знаю, только в "Марине Фальеро" и "Катерине Корнаро", действие которых, как и действие "Лукреции", как минимум отчасти происходит в Венеции.
В общем, дайте мне постановку Уго де Аны из театра дельи Арчимбольди.

ЗЫ: Кто бы мог сегодня достойно спеть Лукрецию из молодёжи? Мне кажется, что Агреста, но только без "Era desso il figlio mio" - колоратуры не потянет.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#3039 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 03 мая 2014 - 13:54

Что-то я в Агресте несколько разочаровался после парижских Пуритан, во всяком случае как в белькантистке. Пусть поет Верди, это у нее лучше получается!
Ребека? Но у нее темперамент все же немного прибалтийский. :crazy:
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#3040 JoRowling

JoRowling

    Заслуженный ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 2 959 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 мая 2014 - 13:55

Не помню, в какой Бордже я слушала Ковалева, но это было мое с ним первое знакомство. И я чуть было не поставила на нем жирный крест, настолько он был неинтересен в этом материале. Хорошо, что потом услышала его в Верди и стала лучшего мнения о его возможностях.

#3041 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 03 мая 2014 - 14:04

Что-то я в Агресте несколько разочаровался после парижских Пуритан, во всяком случае как в белькантистке. Пусть поет Верди, это у нее лучше получается!
Ребека? Но у нее темперамент все же немного прибалтийский. :crazy:


Джемму Агреста спела, по слухам, очень неплохо, а у Лукреции в партии колоратур негусто, если не считать финальной кабалетты. И Лукреция - это не пуританская Эльвира.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#3042 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 03 мая 2014 - 14:25

Джемму - да, неплохо. Но Джемма была пару лет назад, а Эльвира только что, и это несколько напрягает...
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#3043 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 03 мая 2014 - 14:35

Повторюсь: пуританская Эльвира и Лукреция - далеко не одно и то же. Если будет без финальной кабалетты, может быть вполне прилично.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#3044 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 03 мая 2014 - 14:44

Без кабалетты - уже не вполне прилично, хоть вариант и авторский. К счастью, в наше время кабалетту поют всегда!
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#3045 andy

andy

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 12 786 сообщений

Отправлено 04 мая 2014 - 11:16

Что-то я в Агресте несколько разочаровался после парижских Пуритан, во всяком случае как в белькантистке.

жаль - мне пока аудио не попадало - а видео честно не хочу : ети современные режиссуры мне совсем не по вкусу :sorry:

#3046 andy

andy

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 12 786 сообщений

Отправлено 04 мая 2014 - 11:18

Джемму - да, неплохо. Но Джемма была пару лет назад, а Эльвира только что, и это несколько напрягает...

помню что для ДЖЕММА похвал от МАЛИПОНТЕ она получила - обе вечера классно защитила АГРЕСТА

#3047 KamA

KamA

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 574 сообщений

Отправлено 09 мая 2014 - 13:02

Смотрю Болену с Теодоссиу. И уже по инерции представляю, как бы эту прекрасную весчь спела моя dream team - Джойса - Ля - Флор - Пертузи. Ехххх........
Хотя и этот спектакль мне очень даже нра.

#3048 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 09 мая 2014 - 14:24

Джойса и Ля? И кто кого?
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#3049 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 09 мая 2014 - 14:26

Вряд ли Ля станет петь Джованну или тем более Сметона.
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#3050 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 09 мая 2014 - 14:28

Мне кажется, что рановато Ля браться за партии Пасты (за исключением Амины).
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей