Сообщений в теме: 3704

[Борис]

Начал слушать операраровскую "Линду ди Шамуни".
- офигенная увертюра, особенно как побочная партия вырастает из главной (и вообще полифоничность отмечу). Специально для венцев Доницетти даже разработку написал. Если бы ещё в коде было поменьше галопа, было бы совсем шоколадно.

Страшненькая увертюра. Никакой сонатной формы. А вот галоп - как раз единственное, что связывает ее с другими увертюрами Доницетти, особенно с самой гениальной - Роберто Деверё.

[Zannaro]

наибольшее удовольствие я получил от пения Марианны Пиццолато (Пьеротто) - настоящее контральто (даже не меццо-сопрано), которое я охотно бы услышал и в партии Орсини

Есть такая запись (Льеж, 2009)
Lucrezia Borgia : June Anderson
Maffio Orsini : Marianna Pizzolato
Gennaro : Ismael Jordi
Don Alfonso : Mirco Palazzi
Jeppo Liverotto : Daniele Maniscalcho
Don Apostolo Gazzella : Ivan Thirion
Ascanio Petrucci : Patrick Delcour
Oloferno Vitelozzo : Cristiano Cremonini
Gubetta : Chris De Moor
Astolfo : Roger Joakim
Rustighello : Pietro Picone
Un Servitore : Alexei Gorbatchev
Un Coppiere : Nicolas Mottart
Choeur et Orchestre de l'Opеra Royal de Wallonie
Conductor : Paolo Arrivabeni

[Огненный ангел]

Спасибо! Это видиво или слышиво? И где его дают?

Начал слушать операраровскую "Линду ди Шамуни".
- офигенная увертюра, особенно как побочная партия вырастает из главной (и вообще полифоничность отмечу). Специально для венцев Доницетти даже разработку написал. Если бы ещё в коде было поменьше галопа, было бы совсем шоколадно.

Страшненькая увертюра. Никакой сонатной формы. А вот галоп - как раз единственное, что связывает ее с другими увертюрами Доницетти, особенно с самой гениальной - Роберто Деверё.

Борис, насчёт "никакой сонатной формы" - побойтесь Бога! Классическая сонатная форма с медленным вступлением, экспозицией с главной и побочной, с репризой, кодой и даже с разработкой, что для Доницетти вообще редкость. Против галопа как такового я ничего не имею (ау, "Вильгельм Телль"!), но именно в этой увертюре он совершенно выбивается из стиля.

[Борис]

Спасибо! Это видиво или слышиво? И где его дают?

Начал слушать операраровскую "Линду ди Шамуни".
- офигенная увертюра, особенно как побочная партия вырастает из главной (и вообще полифоничность отмечу). Специально для венцев Доницетти даже разработку написал. Если бы ещё в коде было поменьше галопа, было бы совсем шоколадно.

Страшненькая увертюра. Никакой сонатной формы. А вот галоп - как раз единственное, что связывает ее с другими увертюрами Доницетти, особенно с самой гениальной - Роберто Деверё.

Борис, насчёт "никакой сонатной формы" - побойтесь Бога! Классическая сонатная форма с медленным вступлением, экспозицией с главной и побочной, с репризой, кодой и даже с разработкой, что для Доницетти вообще редкость. Против галопа как такового я ничего не имею (ау, "Вильгельм Телль"!), но именно в этой увертюре он совершенно выбивается из стиля.

Такое ощущение, что мы разные увертюры слушали. Какая главная и побочная темы? Я почти до конца увертюры ждал, когда же кончится вступление и начнется хоть какая-нибудь главная тема.
Надо еще раз переслушать. Что-то не то.

[Роман]

Такое ощущение, что мы разные увертюры слушали. Какая главная и побочная темы? Я почти до конца увертюры ждал, когда же кончится вступление и начнется хоть какая-нибудь главная тема.

Точно, есть такое!
Вообще данная увертюра не входит в число моих любимых, но все же это не повод, чтобы выкидывать ее совсем, как сделали в Лисеу и ранее в Цирюхе.

[Огненный ангел]

Лучше совсем выкинуть, че сделать то, что Карманов по поручению Любимова сделал с уверюрой к "Князю Игорю" в БТ. Хотя я выкидывание увертюр в принципе не приветствую.

Борис, вы меня вынуждаете взять обратно свежесданный клавирчег и вооружиться томиком Эшбрука про оперы Доницетти.

[Борис]

Н-да, переслушал я эту увертюрку. Беру свои слова обратно насчет главной темы. Нашлась. Разработка, само собой, тоже имеется, и, кажется, занимает основную часть увертюры. А с побочной темой беда.
Но это все настолько далеко от фирменных увертюр Россини-Доницетти, что неудивительно, что я не сразу разобрался.

[Огненный ангел]

http://petrucci.mus....hamounix_VS.pdf
Страницы указываю так, как они в клавире, а не так, как в ридере.
Клавирчег - на странице (3) Primo tempo написано и con grazia - вот это и есть побочная партия.
Разработка начинается на пятой странице после генеральной паузы.
Реприза начинается на седьмой странице на FF (вторая строка).
Побочная партия в репризе на восьмой странице - там, где один диез в ключе сменяется четырьмя. Что лично меня приводит в восхищение, так это то, что Доницетти связующую партию (на той же странице - PP) строит на материале побочной темы и начинает её в параллельном мажоре - т. е., как и побочную партию в экспозиции.

Две страницы разработки на одинадцать страниц увертюры - это не так много.
Подозреваю, что Вас вело в заблуждение - в главной партии и в побочной содержатся похожие мелодические обороты.

во втором действии Линда уже не наивная пейзанка, а вполне себе молодая дама благородных кровей, в т. ч. и по музыкальному языку.

Крови-то у нее благородные откуда взялись? Она же из простых фермеров Люстолотов...

Ты знаешь, в таких случаях в операх, литературе и театре девятнадцатого века нередко шли на поводу у идеологии: благородное происхождение обязательно сказывается в облике - в фигуре, чертах лица и т. д. и в поведении, даже если человек по стечению обстоятельств воспитывался крестьянином (наилучший пример - "Марта"), и наоборот - дурная наследственность сказывается несмотря на воспитание, подобающее отпрыску знатного рода - как в "Марии де Руденц".

Если бы "Линду ди Шамуни" написали не около 1840-ого года, а на полвека раньше, она была бы просто революционной, потому что неблагородно в ней себя ведут исключительно представители знати - маркиз, висконтова мать за сценой и, по материнскому принуждению, виконт. И вообще знать там, по убеждению некоторых, морально разложилась, а честны исключительно крестьяне.
В дуэте Линды и маркиза фишка в виде "обмена кодами" - она изъясняется стилемами благородного персонажа из оперы-серии, а он - хоть и благородных кровей, но комический персонаж, впрочем, с довольно серьёзным налётом злодейства. Если бы маркиз не раскаялся, полагаю, цензура "Линду" бы просто не пропустила.

[Борис]

Только что обнаружил в Линде молитву Стюардессы.

[Огненный ангел]

Я об этом уже писал.
Копия, но не совсем точная.

[Роман]

Смотрю фирменную метовскую Стюардессу с Джойсой. Про кино я уже писал после трансляции, хорошее кино, хоть и не хватает пары повторов.
Но вот что я подумал: ведь в Стюардессе неправильный первый финал! Он начинается прямо с кончертато, а далее по сути идет темпо д'аттакко, то есть порядок нарушен. Я бы не удивился, если бы узнал, что в исходном либретто сперва шло "Морта аль мондо... Филья импура ди Болена", затем "Э семпре ла стесса", потом "Гуардиэ, ола" и стретта. Конечно, в этом случае кончертато полностью убивало бы эффект предыдущей сцены. Наверняка сам Доницетти решил перекроить финал, либреттисту такое нарушение канонов вряд ли пришло бы в голову!

[Огненный ангел]

У меня подозрение, что это не темпо даттакко, а темпо ди меццо такое развёрнутое и формализированное.

[Роман]

Дело не в том, что оно развернутое, а в самой структуре. Там же две сопраны и тенор поочередно поют свои соло на один мотив, что характерно именно для вступительной части.
Плюс я не припомню больше ни одного первого финала, который бы начинался прямо с кончертато, с места в карьер.

[Огненный ангел]

Ну... в Маше Руденко, насколько помню, темпо ди меццо тоже довольно сильно формализованно.

[Роман]

Возможно, но там все же имеется и вступительная часть, пусть и не очень большая - Di Matilde lo sposo adorato, а в темпо ди меццо солирует одна Маша.

[KamA]

Послушала, как Мариэлла поет Лючию. Безумная сцена - это нечто совершенно за гранью. Казалось, ничего прекраснее в жизни не слышала. А ведь когда-то Нетребко совершенно меня отворотила от этого шедевра. Как такое возможно...

[Роман]

Послушала, как Мариэлла поет Лючию. Безумная сцена - это нечто совершенно за гранью. Казалось, ничего прекраснее в жизни не слышала. А ведь когда-то Нетребко совершенно меня отворотила от этого шедевра. Как такое возможно...

Нетребко запросто может.

[KamA]

В который раз повторю одно и то же, но не повторить не могу. Обожаю Мариэллу!!!
Сегодня она мне подарила потрясающую, бесподобную Стюарду. В компании с шикарной Анной-Катериной и в красивейшей постановке.
В общем, утро удалось!

ЗЫ Мне кажется, или действительно Мели в этом спектакле откровенно косит под Блэйка? Под его манеру исполнения.

[JoRowling]

В который раз повторю одно и то же, но не повторить не могу. Обожаю Мариэллу!!!
Сегодня она мне подарила потрясающую, бесподобную Стюарду. В компании с шикарной Анной-Катериной и в красивейшей постановке.
В общем, утро удалось!

ЗЫ Мне кажется, или действительно Мели в этом спектакле откровенно косит под Блэйка? Под его манеру исполнения.

Это очень запоминающийся спектакль!

[Роман]

В который раз повторю одно и то же, но не повторить не могу. Обожаю Мариэллу!!!
Сегодня она мне подарила потрясающую, бесподобную Стюарду. В компании с шикарной Анной-Катериной и в красивейшей постановке.
В общем, утро удалось!

ЗЫ Мне кажется, или действительно Мели в этом спектакле откровенно косит под Блэйка? Под его манеру исполнения.

Не замечал! Надо бы проверить...
Стуарда и правда шикарная! Еще рекомендую посмотреть метовскую, она как раз появилась на ДВД.

[KamA]

Как раз собралась ее утащить для ознакомления. Понравится - тогда и дивидишку закажу.
Не представляю, как Джойса споет такую высоко-сопрановую партию, как мне показалось. Хотя Елену же спела...

[Огненный ангел]

Стюарда не такая уж и высоко-сопрановая. У Россини и повыше попадается (Кальбо, Эдоардо Лопес в последней пезарской "Матильде" - я ноты не видел, а сколько там у Горячовой "отсебятины" и насколько она приспособила тесситуру под свой голос, я не знаю.). Елена за исключением финального рондо для сопрано написана очень и очень низко.

[JoRowling]

Как раз собралась ее утащить для ознакомления. Понравится - тогда и дивидишку закажу.
Не представляю, как Джойса споет такую высоко-сопрановую партию, как мне показалось. Хотя Елену же спела...

Должен понравиться!

[KamA]

Послушала Марино Фальеро со Сьепи.
Ощущения такие, что в нашем великом и могучем, ну, в лично моем великом и могучем, нет таких слов, чтобы адекватно описать впечатления от этого Голоса.
Как может быть такой большой, объемный, сочный, обволакивающий, бархатный бас в то же время таким легким, абсолютно невесомым, летящим? Не понимаю как. Ничего даже отдаленно похожего не слышала никогда. При всей моей любви к современным басам.
И неброская, спокойная манера игры, как у наших старых киноактеров, будто и не играют вовсе, но сыграть лучше невозможно. Высший пилотаж.

Сообщение отредактировал KamA: 29 апреля 2014 - 18:36

[mtwin]

Не представляю, как Джойса споет такую высоко-сопрановую партию, как мне показалось. Хотя Елену же спела...

Вроде, Джойс собирается и Семирамиду спеть...