Сообщений в теме: 4322

[dana]

Я предпочитаю Каппу слушать , а не смотреть.
Как-то меня его "актерская игра" напрягает

Меня пока нет Но я осознала, что и слушала, и видела его до обидного мало. Отелло уже скачивается.

P.S. Его Ренато, которого как персонажа "в общем" я недолюбливаю, меня таки пробивает - страшновато, когда ломается в общем-то сильный и жесткий человек.

А я его Ренато не верю... Поет Амелии, что убьет ее, но не убил бы. Так, пугает... Для острастки Вот Ренато Нуччи убил бы, ни секунды не сомневалась вообще.

Так я не об этом. Разные "Ренаты" страдают по разным поводам - одни от того, что их не любят, другие - от того, что их предали. Или вообще рады Амелию помучить, как Гобби. Этому Ренато очень больно именно от нелюбви. По-моему, ему даже предательство не так важно. Конечно не убил бы.

[dana]

хм.. о Ренато... А я бы большую часть Риккардо бы поубивал. Лицемеры чертовы.

Мне, если честно, оба мужских персонажа в этой опере несимпатичны. В общем. А в частностях - выходит вот такой Домик, весь из себя светится. И сил ведь нет на него злиться.

[koza]

Этому Ренато очень больно именно от нелюбви. По-моему, ему даже предательство не так важно. Конечно не убил бы.

Этому, пожалуй, да.

[Владимир]

хм.. о Ренато... А я бы большую часть Риккардо бы поубивал. Лицемеры чертовы.

Мне, если честно, оба мужских персонажа в этой опере несимпатичны. В общем. А в частностях - выходит вот такой Домик, весь из себя светится. И сил ведь нет на него злиться.

Нет, Ренато мне нравится. А вот Амелия тоже двуличная. Имхо.
Ульрика - это классная тетка! А Оскар еще лучше! ))

[Adoro]

Ну, про Милнза мне говорить бесполезно... Люблю я его...

Йа тоже

[Adoro]

Посетила два спектакля Венской оперы: сицилийская вечеря и дон Карло. В Вепрях исключительно понравился Фурланетто за пламенного революционэра Прочиду (этакий Ульянов-Ленин в разливе), очень неплохо пела толстушка Анжела Меаде (Елена), Бурхарда Фрица (Арриго) хотелось задушить, чтобы не мучился. С ним все было плохо: пение, игра и внешний вид (в два раза старше папы Монфора). За Монфора был Габриэле Вивиани, обычный легкий баритон (подумалось, что дедушка Пласидо мог бы исполнить эту партию с большим умением и старанием). Костюмы в спектакле были странные: у части народа костюмы эпохи Николая II, у другой части 30-х годов прошлого века.
В Карле очень понравилась большая и зажигательная тройка: Папе, Сёма и Стоянова. Им явно не хватало четвертого - Робертино (ему их, наверное, тоже). Джипали был ужасен, его почти не было слышно, актерскую игру он забыл вместе с голосом.

[dana]

Посетила два спектакля Венской оперы: сицилийская вечеря и дон Карло. В Вепрях исключительно понравился Фурланетто за пламенного революционэра Прочиду (этакий Ульянов-Ленин в разливе), очень неплохо пела толстушка Анжела Меаде (Елена), Бурхарда Фрица (Арриго) хотелось задушить, чтобы не мучился. С ним все было плохо: пение, игра и внешний вид (в два раза старше папы Монфора). За Монфора был Габриэле Вивиани, обычный легкий баритон (подумалось, что дедушка Пласидо мог бы исполнить эту партию с большим умением и старанием). Костюмы в спектакле были странные: у части народа костюмы эпохи Николая II, у другой части 30-х годов прошлого века.
В Карле очень понравилась большая и зажигательная тройка: Папе, Сёма и Стоянова. Им явно не хватало четвертого - Робертино (ему их, наверное, тоже). Джипали был ужасен, его почти не было слышно, актерскую игру он забыл вместе с голосом.

Как здорово... Завидую белой завистью. Могу себе представить Фурланетто И Мид мне нравится, правда, я ее видела-слышала всего один раз - в Эрнани из Мет.

Сообщение отредактировал dana: 11 сентября 2012 - 04:45

[dana]

А вот Амелия тоже двуличная. Имхо.

Амелия-Каллас - да. А еще она Басти не любит. А иногда бывают Амелии, в которых остались человечьи чувства. И когда они видят, что происходит с Ренато, то пугаются не за себя, а за него - как жить-то дальше будет.

[Esclarmonde]

Нет, Ренато мне нравится. А вот Амелия тоже двуличная. Имхо.
Ульрика - это классная тетка! А Оскар еще лучше! ))

Оскар лучше всех тем, что никому зла не сделал и никого не предавал))
А Риккардо... да, поет 2 красивые арии, его партия мне чисто на слух больше нрав , чем Ренатина. Но как персонаж...
1. Кого в финале оправдывает Риккардо - Амелию или себя любимого, когда уверяет Ренато, что между ними ничего не было? У меня сложилось впечатление, что все же себя, хотя, исходя из сабжа, сам Риккардо, если бы мог, то сделал бы все, чтобы совратить жену друга(!). И в том, что физической измены не было, заслуга исключительно Амелии. другое дело, предательство в душЕ - возможно, не лучше измены физической.
2. Интересно знать, как сложилась судьба Амелии и Ренато после заговора?

[Владимир]

Не знаю насчет №2. Но знаю только, что в этой опере как бы красиво ни пел Риккардо, как бы искренне не раскаивался, как бы не дистанцировалась Амелия, я всегда буду считать жертвой Ренато. Это его обманул лучший друг и жена (кстати, на мой слух 95% Ренат никогда бы не убили жену: в ссылку без дитяти и усе). А он ратовал за него, за страну, жил себе в семье нормальной. Со всех сторон предали. Тут не только в те времена на убийство решиться можно.

По поводу №1... Себя, конечно! (ну, процентов 90% теноров, причем некоторые безуспешно)

[Владимир]

А вот Амелия тоже двуличная. Имхо.

Амелия-Каллас - да. А еще она Басти не любит. А иногда бывают Амелии, в которых остались человечьи чувства. И когда они видят, что происходит с Ренато, то пугаются не за себя, а за него - как жить-то дальше будет.

А на мой слух большая часть амелий беспокоится за любовника... Некоторые, правда, любят сына и даже мужа. (Широкое сердце т.с.)

[Кролик]

Король и его секретарь были лучшими друзьями?
Не смеши.

[Владимир]

Тогда не Риккардо, а Густав. Ну, вину тенора это не смягчит, но может выражено смягчить вину Амелии.

С другой стороны, Ренато весьма честен был до этой ситуации. Хотя легко мог переметнуться. И, к примеру, дать укокошить Риккардо еще на кладбище.

[Кролик]

Володь, тут не в честности дело, а вендетте. Он сам хотел его убить.

[Владимир]

так было за что! Я же и говорю, что просто не жаль Риккардо.

[Кролик]

А мне жалко. Ну влюбился парень, бывает.
Но как и везде у Верди, он ничего с Амелией не сделал.
А потом вообще решил отправить супругов подальше, чтобы избавить их от себя.
Но... не склалось.

[Владимир]

ээ... не... я в такое не очень верю. Он не просто влюбился, а среди ночи встречался с ней на кладбище. И не сделал.. ну это просто не успел. А отправлять решил после того, как был застукан и спасен от заговорщиков.

С другой стороны, я не настаиваю на том, чтобы его не жалел ты! Просто я не могу. Хотя, конечно, раскаянье у избранных теноров искреннее и трогательное. В процессе предсмертной сцены можно поверить, но помня предысторию...

[Esclarmonde]

так было за что! Я же и говорю, что просто не жаль Риккардо.

А мне тоже вот. Хоть ты граф там или король... а не пялься на чужой каравай.
Если бы Ренато и Риккардо были наравне, можно было бы решить все вопросы дуэлью. А так... при подчиненном положении Ренато сие не представлялось возможным.
И еще... Володя, я вот уверена, что дружба Ренато и Риккардо была довольно односторонней. Ренато - да, он был предан своему королю, жизнь одтать за веру-царя-отечество, а король - ему было выгодно иметь у себя такого верного вассала, и не более того. В те времена сословные рамки очень ограничивали во всем, и не сумлеваюсь, при более серьезном испытании, Риккардо мог воспользоваться преданностью Ренато и подставить его. ну да что говорить, если он даже от женщины друга не смог (бы) отказаться.

[Esclarmonde]

А мне жалко. Ну влюбился парень, бывает.

То, что могло бы оправдать среднего обывателя, короля не оправдывает. Если ты король, да еще и претендующий на звание разумного-прогрессивного-просвещенного, то и веди себя соответствуще.

[Владимир]

Ну, если учесть, что нам не известно о хоть каких-нибудь родственниках Риккардо, а ничто человеческое ему не чуждо, то и человек с кем поговорить можно нужен. Опять-таки на не известно о близких Риккардо людях ничего, кроме Оскара и Ренато. Кроме того, сами действия Риккардо говорят о том, что Ренато для него не такой уж простой секретарь (вассал, слуга). Не от того ли он его защищает перед смертью.

Но вот в жизни (не перед смертью) тенор все же был не таким честным.

[dana]

ээ... не... я в такое не очень верю. Он не просто влюбился, а среди ночи встречался с ней на кладбище. И не сделал.. ну это просто не успел. А отправлять решил после того, как был застукан и спасен от заговорщиков.

Вот про спасен меня, кстати, вообще в ступор вгоняет. Сама ситуация в смысле. Он что, не отдавал себе отчета, что и Амелию, и Ренато запросто могут прирезать вместо него? Просто из злости, например. Или поняв, что это именно они его спровадили подальше. Деваться-то ему, с одной стороны, было не особо куда, но в итоге получается как-то ну совсем не благородно.
К Ренато у меня тоже претензии есть. Поэтому и рассматриваю обычно каждого конкретного Ренато отдельно

[Esclarmonde]

Не от того ли он его защищает перед смертью.

Бестолковничаю... А для колхоз...ой, тупых катаров можно поподробнее? Каким образом и от чего Риккардо защищает Ренато перед смертью? Это может на многое свет пролить.
А то текстом сейчас не располагаю, да и онлайн-переводчик нужен, который неизвестно как переведет.

[Esclarmonde]

Дана
Ребята-оппозиционеры тоже свое дело знают. Вряд ли, если они рассчитывают на успех своей операции, они станут в присутствии короля затевать петрушку с убиением совершенно посторонних людей. Они же в Главного целят, а не просто так, лишь бы кровь пустить, а кому - неважно.

[Владимир]

Не от того ли он его защищает перед смертью.

Бестолковничаю... А для колхоз...ой, тупых катаров можно поподробнее? Каким образом и от чего Риккардо защищает Ренато перед смертью? Это может на многое свет пролить.
А то текстом сейчас не располагаю, да и онлайн-переводчик нужен, который неизвестно как переведет.

Да все ж кричат, Ренато туда-его-сюда. А Риккардо: нет, не трожьте его. Заметьте, он еще в сознании и со всей полнотой власти.

На работе.. не могу искать реяльный текст.

[Esclarmonde]

Аналогично) И вместо того, чтобы учетом основных средств заниматься, маюсь ХЗ чем)))))

Значит, не лишен-таки наш король совести и чувства вины. Это хорошо)
По крайней мере, Ренато после этого замок Иф и лесоповал не светят...