Сообщений в теме: 302

[Winnie Pooh]

Или я опять поняла Вас неправильно? Если опять, – тогда нам остается только пребывать в УЖОСЕ . Вам – от меня, а мне - от того, что привела в УЖОС Вас .

При нормальном восприятии никогда не мешает знать мнение профессионала, потому что это интересно и потому что начинаешь вслушиваться в отдельные моменты осознанно. Что в этом плохого?

АДЧОД необыкновенно ценен информационно. Мне кажется, Вы опасаетесь того, что я поняла Вас слишком буквально. Не СЛИШКОМ и не БУКВАЛЬНО. А ИНФОРМАЦИОННО.

нет, теперь все на месте! А в УЖОС привели не Вы меня, а сознание того, что я написал такую большую глупость, что Вы решили разразиться благодарственным письмом по высшей форме...

[чучело-чумичело]

мало того, что глуп, но еще и аморален! жуткая опера

Краткое содержание: под сладкую мелодию "О мио баббино каро" банда злоумышленников обкрадывает покойника.

и того хуже... не покойника, а церковь...

и более того, сладкая мелодия - сплошное притворство, простая манипуляция

[дилетант]

теперь все на месте! А в УЖОС привели не Вы меня, а сознание того, что я написал такую большую глупость, что Вы решили разразиться благодарственным письмом по высшей форме...

«No-no-no-no!!!!!!!
Jamais, jamais»

Извините, на слуху была ария, слова которой отразили все мои эмоции!

Ура, что «теперь все на месте!». Просто камень с души свалился. Я никогда бы не позволила себе столь глупой выходки по отношению к Вам .

[Winnie Pooh]

теперь все на месте! А в УЖОС привели не Вы меня, а сознание того, что я написал такую большую глупость, что Вы решили разразиться благодарственным письмом по высшей форме...

«No-no-no-no!!!!!!!
Jamais, jamais»

Извините, на слуху была ария, слова которой отразили все мои эмоции!

Ура, что «теперь все на месте!». Просто камень с души свалился. Я никогда бы не позволила себе столь глупой выходки по отношению к Вам .

[garans]

Всё же непонятно, кто лучше справился с образом.
Ведь что-то должно быть спето с самолюбованием, что-то с иными чувствами, чтобы чувствовался человек, а не поющий автомат.
Особенно трудно воспринимать, когда не знаешь, о чём поётся. Вроде бы и здорово поёт - а зачем? (коренной вопрос философии)

[Кролик]

Если вы не понимаете, о чем поется, то какая вам разница "зачем?"

[garans]

Если вы не понимаете, о чем поется, то какая вам разница "зачем?"

Так и я про то же. На родном языке доходчивей.
Так кто же, всё-таки, по мнению знатоков, лучше справился с задачей передачи образа?
(С учётом того, что итальянским владеете?)

Сообщение отредактировал garans: 07 января 2009 - 12:34

[Кролик]

Что значит "лучше"?
Есть эталонное исполнение, чтобы сравнивать с ним? Тем паче в плане образа.

За редким исключением, певцы вообще-то понимают, о чем поют. И в меру своих способностей, выразительности, представлений о жизни и т.п. пытаются воплотить тот образ, который они видят.
Слушатель оценивает эти исполнения, исходя из СВОИХ представлений. Если ощущения слушателя совпадают с тем образом, который создал конкретный певец (или певец убедил в своей правоте слушателя), тогда это исполнение конкретного певца нравится конкретному слушателю.
Вот и всё.

[garans]

Что значит "лучше"?
Есть эталонное исполнение, чтобы сравнивать с ним? Тем паче в плане образа.

За редким исключением, певцы вообще-то понимают, о чем поют. И в меру своих способностей, выразительности, представлений о жизни и т.п. пытаются воплотить тот образ, который они видят.
Слушатель оценивает эти исполнения, исходя из СВОИХ представлений. Если ощущения слушателя совпадают с тем образом, который создал конкретный певец (или певец убедил в своей правоте слушателя), тогда это исполнение конкретного певца нравится конкретному слушателю.
Вот и всё.

Т.е., голос обсуждать можно, а исполнение нельзя?

Скажем, я бы обиделся, если бы кто-то сказал мне (как про Хёрля), что у меня деланный тембр.
А у кого он не деланный? И разве Фигаро не передразнивает своих клиентов, "делая" тембр?

Лично я предпочитаю исполнение Гобби - примерно так представляю себе Фигаро.
Что до взятия отдельных нот или пассажей - это тоже, на мой взгляд, дело выбора, если не идёт вразрез с указаниями композитора.
Насколько я понимаю, верхнее Ля всегда по выбору певца, поэтому упоминать об этом и ставить певцу в заслугу, наверное, не стоит (хотя и принято).

[Sarastro]

Вроде бы и здорово поёт - а зачем?

Вот Вы вроде бы и пишете - а зачем? .....

[garans]

Вроде бы и здорово поёт - а зачем?

Вот Вы вроде и пишете - а зачем? .....

Разъясняю: пишу, потому что не понимаю.

Ну, а если по существу: то любое искусство - для общения.
Сопереживание, сочувствие - одна из целей пения, на мой взгляд.

Фигаро - очень симпатичный человек.
Даже его похвальба и самолюбование заслужены (сам себя не похвалишь - никто не похвалит).

Безусловно, он не лишён человеческих слабостей и передразнивает своих клиентов. Но ведь и они, вероятно, к нему относятся без особенного уважения (не граф, всё-таки). И всё же он добивается своего и приносит радость всем представителям средних (можно сказать рабочих) классов.

Вряд ли Фигаро должен обладать мощным, массивным голосом. Скорее он, как услужливый человек, облегчает свой голос и манеру поведения, делает его более подвижным. С этой точки зрения мне Гобби ближе, чем Беки, да и Магомаев на меня производит хорошее впечатление. Очень важна актёрская игра, а у Магомаева этого не отнимешь.

[Sarastro]

Ну вот вы сами себе более-менее ответили.

[Winnie Pooh]

Насколько я понимаю, верхнее Ля всегда по выбору певца, поэтому упоминать об этом и ставить певцу в заслугу, наверное, не стоит (хотя и принято).

Я бы выразился иначе: отсутствие этого самого Ля не стоит квалифицировать как большой недостаток, если разумеется все остальное в порядке....
Не стоит фетишизировать верхние ноты, но совершенство верхнего регистра всегда было и будет показателем определенного высокого уровня технической оснащенности певца и с этой точки зрения всегда было и будет одной из важнейших составляющих его успеха и уже поэтому может быть поставлено ему в заслугу...

[garans]

Насколько я понимаю, верхнее Ля всегда по выбору певца, поэтому упоминать об этом и ставить певцу в заслугу, наверное, не стоит (хотя и принято).

Я бы выразился иначе: отсутствие этого самого Ля не стоит квалифицировать как большой недостаток, если разумеется все остальное в порядке....
Не стоит фетишизировать верхние ноты, но совершенство верхнего регистра всегда было и будет показателем определенного высокого уровня технической оснащенности певца и с этой точки зрения всегда было и будет одной из важнейших составляющих его успеха и уже поэтому может быть поставлено ему в заслугу...

Да, если эти ноты качественные (что и от типа голоса зависит, по-видимому).
В противном случае, чтобы не портить впечатление и образ, композитор предлагает вариант с нижним Ля.
Техника нужна, наверное, прежде всего для донесения общего художественного замысла.

[Winnie Pooh]

Да, если эти ноты качественные (что и от типа голоса зависит, по-видимому).
В противном случае, чтобы не портить впечатление и образ, композитор предлагает вариант с нижним Ля.
Техника нужна, наверное, прежде всего для донесения общего художественного замысла.

так, если тип голоса не тот, зачем тогда Фигару петь? с замыслом или без.....

[Кролик]

Т.е., голос обсуждать можно, а исполнение нельзя?
Лично я предпочитаю исполнение Гобби - примерно так представляю себе Фигаро.

Обсуждать исполнение можно. Но при этом каждый высказывает своё мнение и при нем же и остаётся.
Вот вы предпочитаете исполнение Гобби. А мне оно совсем не нравится.
И что это означает?
Что Гобби идеальный Фигаро или что ему ваще не надо было петь эту партию?
Ни то, ни другое. Это означает только то, что Гаранс предпочитает Гобби, а Кролик - нет.
При этом своё мнение может меняцца со временем.
Когда-то я обожал исполнение Прая. Но после какого-то момента стал находить в нем кучу недостатков, которые меня начали раздражать. А может быть, через какое-то время его исполнение мне понравицца снова.

[garans]

Т.е., голос обсуждать можно, а исполнение нельзя?
Лично я предпочитаю исполнение Гобби - примерно так представляю себе Фигаро.

Обсуждать исполнение можно. Но при этом каждый высказывает своё мнение и при нем же и остаётся.
Вот вы предпочитаете исполнение Гобби. А мне оно совсем не нравится.
И что это означает?
Что Гобби идеальный Фигаро или что ему ваще не надо было петь эту партию?
Ни то, ни другое. Это означает только то, что Гаранс предпочитает Гобби, а Кролик - нет.
При этом своё мнение может меняцца со временем.
Когда-то я обожал исполнение Прая. Но после какого-то момента стал находить в нем кучу недостатков, которые меня начали раздражать. А может быть, через какое-то время его исполнение мне понравицца снова.

Ну так и голос - то же самое.

[Кролик]

я что-то уже запутался, вы что, собственно, хотите узнать?
Кто лцчший Фигаро всех времен и народов?

[NRD]

я что-то уже запутался, вы что, собственно, хотите узнать?
Кто лцчший Фигаро всех времен и народов?

Лучший Фигаро всех времен и народов - ПУХ (однозначно)...

[provansal]

я что-то уже запутался, вы что, собственно, хотите узнать?
Кто лцчший Фигаро всех времен и народов?

Лучший Фигаро всех времен и народов - ПУХ (однозначно)...

Это в смысле "Фигаро тут, Фигаро там?"
Или Вы так деликатно подлизываетесь

[Sarastro]

Ой

[Winnie Pooh]

я что-то уже запутался, вы что, собственно, хотите узнать?
Кто лцчший Фигаро всех времен и народов?

Лучший Фигаро всех времен и народов - ПУХ (однозначно)...

не надо преувеличивать... Я вполне удовлетворюсь титлом лучшего Фигаро на нашем форуме....

[provansal]

Ой

сказал воспитанный в традициях американской демократии Растрик.

[Grace Pool]

Ой

сказал воспитанный в традициях американской демократии Растрик.

Это он для экономии места Как в моем любимом анекдоте.

[Sarastro]

Я просто передумал. А сообщение не удалишь.