Сообщений в теме: 322

[Роман]

Но на галоп не очень похоже. Есть, конечно, что-то.

На галоп не очень, но темп кабалетты достаточно быстрый. А главное - в одном случае девушка уговаривает фараонского сынка оставить ее в покое, он не слушает, его поражает молния, девушка в кабалетте оплакивает его смерть; в другой редакции под эту же музыку мама уговаривает все того же фараонского сынка жениться на заморской царевне, тот после долгих уговоров соглашается, мама ликует все под ту же кабалетту...

[astoa]

Astoa,
Большего формалиста, чем Россини, я вообще не знаю. Это ж надо - одну и ту же увертюру употребить у опере сериа и к опере буффа, да еще и неоднократно. (Танкред - Пробный камень, Аурелиано - Елизавета - Цирюльник). Есло это не формализьм, то тогда что?

Это самоцитирование. Если не ошибаюсь, в Золушке и Итальянце финальные арии на одну тему.

Ошибаетесь.
Во-первых, не в Итальянце, а в Итальянке, а во-вторых финальная ария в Золушке и ПРЕДфинальная ария в Итальянке не имеют между собой ничего общего.

Не, не в Итальянке.... насчет Итальянца, м. б. и ошибся, надо посмотреть. Но точно помню, как удивился, услышав финальную Золушкину арию в исполнении тенора.
... о, тут Роман намекнул, действительно, кажись, не в Итальянце, а в Турке, который в Италии (уж больно названия похожи).

Сообщение отредактировал astoa: 18 февраля 2011 - 18:54

[Борис]

Astoa,
Большего формалиста, чем Россини, я вообще не знаю. Это ж надо - одну и ту же увертюру употребить у опере сериа и к опере буффа, да еще и неоднократно. (Танкред - Пробный камень, Аурелиано - Елизавета - Цирюльник). Есло это не формализьм, то тогда что?

Это самоцитирование. Если не ошибаюсь, в Золушке и Итальянце финальные арии на одну тему.

Ошибаетесь.
Во-первых, не в Итальянце, а в Итальянке, а во-вторых финальная ария в Золушке и ПРЕДфинальная ария в Итальянке не имеют между собой ничего общего.

Не, не в Итальянке.... насчет Итальянца, м. б. и ошибся, надо посмотреть. Но точно помню, как удивился, услышав финальную Золушкину арию в исполнении тенора.
... о, тут Роман намекнул, действительно, кажись, не в Итальянце, а в Турке, который в Италии (уж больно названия похожи).

Роман намекнул, что в Чессе, т.е., в Цирюльнике. Иными словами говоря, здесь:

Сообщение отредактировал Борис: 18 февраля 2011 - 19:06

[annacara]

Халтурщиком Россини был, но халтурщиком наиталантливейшим.

[provansal]

Плохо Вы, astoa, Рому изучали.

[annacara]

Astoa,
Большего формалиста, чем Россини, я вообще не знаю. Это ж надо - одну и ту же увертюру употребить у опере сериа и к опере буффа, да еще и неоднократно. (Танкред - Пробный камень, Аурелиано - Елизавета - Цирюльник). Есло это не формализьм, то тогда что?

Борис хитрый, как ловко тему про русскую оперу обернул в тему о творчестве Россини, и компания россинистов подходящая попалась, чистый Филатов: "что бы где не говорили - всё одно: сведут на ... Россини"

[astoa]

Astoa,
Большего формалиста, чем Россини, я вообще не знаю. Это ж надо - одну и ту же увертюру употребить у опере сериа и к опере буффа, да еще и неоднократно. (Танкред - Пробный камень, Аурелиано - Елизавета - Цирюльник). Есло это не формализьм, то тогда что?

Это самоцитирование. Если не ошибаюсь, в Золушке и Итальянце финальные арии на одну тему.

Ошибаетесь.
Во-первых, не в Итальянце, а в Итальянке, а во-вторых финальная ария в Золушке и ПРЕДфинальная ария в Итальянке не имеют между собой ничего общего.

Не, не в Итальянке.... насчет Итальянца, м. б. и ошибся, надо посмотреть. Но точно помню, как удивился, услышав финальную Золушкину арию в исполнении тенора.
... о, тут Роман намекнул, действительно, кажись, не в Итальянце, а в Турке, который в Италии (уж больно названия похожи).

Роман намекнул, что в Чессе, т.е., в Цирюльнике. Иными словами говоря, здесь:

Точно. Спасибо. какая у Вас память музыкальная замечательная.

[Роман]

По-моему, не нужна какая-то особая память, чтобы запомнить одну из лучших россиниевских арий, к тому же из двух столь известных опер (даже если из одной ее регулярно выкидывают )....

[astoa]

ДДШ действительно было необходимо руководство. Его творчество явно неровно. После критики он начинал писать шедевры, потом скатывался в формализм, потом опять взлет....

Теже ого оперы - это ведь простое стремление создать что-либо в тогда модном авангардном стиле, т. е. чистейшей воды формализм.

Искусство вапще не может существовать без руководства!
b]Сапожник (притча)

Представьте себе, руководство нужно. Как и спортсменам нужны тренеры.... У русских композиторов начала века, м-у прочим, был Дягилев.

И в данном случае, Совенщание проводили не сапожники, а маститые композиторы - собратья по цеху, а если кто и не из маститых, то уж, во всяком случае, не меньше чем профессора с консерваторским образованием.

[astoa]

... примерно вот так:

[Winnie Pooh]

Представьте себе, руководство нужно. Как и спортсменам нужны тренеры.... У русских композиторов начала века, м-у прочим, был Дягилев.

Отлично! Тогда рекомендую Вам погружение в русскую музыку начать со Стравинского!

[astoa]

Представьте себе, руководство нужно. Как и спортсменам нужны тренеры.... У русских композиторов начала века, м-у прочим, был Дягилев.

Отлично! Тогда рекомендую Вам погружение в русскую музыку начать со Стравинского!

Э-э-э...., а какие у него оперы?

А так.... Весна священная, но вот почему-то возвращаться к ней никогда не тянуло, как и к Петрушке и к Птице-Жар.

[Роман]

Представьте себе, руководство нужно. Как и спортсменам нужны тренеры.... У русских композиторов начала века, м-у прочим, был Дягилев.

Отлично! Тогда рекомендую Вам погружение в русскую музыку начать со Стравинского!

Э-э-э...., а какие у него оперы?

Вот, например...

[Winnie Pooh]

И в данном случае, Совенщание проводили не сапожники, а маститые композиторы - собратья по цеху, а если кто и не из маститых, то уж, во всяком случае, не меньше чем профессора с консерваторским образованием.

Боюсь, что Вы слышали звон, да не особенно разобрались откуда он... Было бы лучше, если бы Вы обращаясь к такой теме оперировали не малограмотными понятиями "профессора с консерваторским образованием", а назвали бы некоторые имена представляющие ту и другую сторону... К сожалению, мало кто помнит, кто тогда стоял руля, а все тогда происшедшее связывает с именем Хренникова. Вся кампания 48 года была инспирирована и проведена под бдительным оком Асафьева, который и стал в результате лидером Союза композиторов. Тихон Хренников попал в эту компании именно потому, что он был молод и ему к этому времени не успели навесить никаких ярлыков. Из маститых больше никого под рукой не оставалось, т.к. все маститые и хоть что-то стоящие были чохом записаны в формалисты, а маститые бездари никому нужны не были: старый дурак - это не умный, а дурак с апломбом! Буквально через несколько месяцев Асафьев (возможно не выдержав угрызений совести - трактовать это можно по-разному) взял да помер... В результате Хренников вышел на первое положение в Союзе композиторов, на него никак нельзя вешать ответственность за тогдашнюю порку, он в лучшем случае (или в худшем?) плыл по течению... С тех пор Хренников руководил Союзом вплоть до распада СССР, но можно по-разному оценивать эту деятельность,

[Борис]

Вспомнил слышанную от Е.А.Мравинского фразочку о жене Тихона Хренникова, которая якобы руководит Союзом композиторов "исподтишка".

Сообщение отредактировал Борис: 20 февраля 2011 - 16:30

[Winnie Pooh]

Представьте себе, руководство нужно. Как и спортсменам нужны тренеры.... У русских композиторов начала века, м-у прочим, был Дягилев.

Отлично! Тогда рекомендую Вам погружение в русскую музыку начать со Стравинского!

Э-э-э...., а какие у него оперы?

А так.... Весна священная, но вот почему-то возвращаться к ней никогда не тянуло, как и к Петрушке и к Птице-Жар.

попробуйте "Поцелуй феи" - это практически свободная обработка мелодий Чайковского

[astoa]

И в данном случае, Совенщание проводили не сапожники, а маститые композиторы - собратья по цеху, а если кто и не из маститых, то уж, во всяком случае, не меньше чем профессора с консерваторским образованием.

Боюсь, что Вы слышали звон, да не особенно разобрались откуда он... Было бы лучше, если бы Вы обращаясь к такой теме оперировали не малограмотными понятиями "профессора с консерваторским образованием", а назвали бы некоторые имена представляющие ту и другую сторону... К сожалению, мало кто помнит, кто тогда стоял руля, а все тогда происшедшее связывает с именем Хренникова. Вся кампания 48 года была инспирирована и проведена под бдительным оком Асафьева, который и стал в результате лидером Союза композиторов. Тихон Хренников попал в эту компании именно потому, что он был молод и ему к этому времени не успели навесить никаких ярлыков. Из маститых больше никого под рукой не оставалось, т.к. все маститые и хоть что-то стоящие были чохом записаны в формалисты, а маститые бездари никому нужны не были: старый дурак - это не умный, а дурак с апломбом! Буквально через несколько месяцев Асафьев (возможно не выдержав угрызений совести - трактовать это можно по-разному) взял да помер... В результате Хренников вышел на первое положение в Союзе композиторов, на него никак нельзя вешать ответственность за тогдашнюю порку, он в лучшем случае (или в худшем?) плыл по течению... С тех пор Хренников руководил Союзом вплоть до распада СССР, но можно по-разному оценивать эту деятельность,

http://ru.wikipedia....

1) "Более 70 ведущих композиторов и музыковедов".... как хотите к ним относитесь, но это никак не "сапожники"
2) Помню одно телеинтервью Тихона Николаевича, - в ответ на вопрос по теме, он говорил, что... "вы не понимаете, - мы тогда _так_ жили, и каждый почитал себя вправе высказываться и критиковать произведения других авторов, и это _всеми_ почиталось нормальным явлением".
3) А разве Тихон Николаевич не Хачатуряна сменил?

Сообщение отредактировал astoa: 20 февраля 2011 - 17:23

[Борис]

Я родился в тот самый день, когда было в газете "Правда" опубликовано постановление ЦК КПСС, касающееся оперы Мурадели "Великая дружба". Вроде бы по поводу Мурадели постановление, но вмазали по Прокофьеву и Шостаковичу. И вовсе не "70 профессионалов", а лично товарищ Жданов объяснял проштрафившимся, как нужно правильно писать музыку. Все подписанты были просто статистами, возможно, за исключением Асафьева.

[Erda]

Боже мой, астоа, какими жуткими кондовыми штампами Вы переполнены... Ну, нельзя же так. И к тому же противоречите сами себе. Ведь Вы же сами писАли тут, что забитые народом стадионы ни о чём не говорят. Так почему же тогда мнение 70-ти (кстати, многих ли из этих 70-ти ведущих Вы назовёте?) должно признаваться в искусстве истиной лишь в силу их многочисленности? А почему бы не принять в качестве критерия время? Оно куда как надёжнее отсеивает халтуру от путных вещей.

Я уж не говорю об этической стороне такого рода кампаний... Если цитируете Википедию, так прочтите до конца то, что там написано. "Вскоре травля «формалистов» продолжилась на собрании в Центральном Доме композиторов, а затем в на Первом Всесоюзном съезде Союза композиторов. Одним из основных объектов критики на собраниях и в прессе был Шостакович, который был уволен из Ленинградской консерватории, а его сочинения перестали исполнять крупнейшие советские оркестры." И что по этому поводу Тихон Николаевич говорил? Что это тоже почиталось нормальным явлением? А не приходилось ли Вам слышать про другое такое же "нормальное" большинство, оравшее "Распни его!"?

[Erda]

А разве Тихон Николаевич не Хачатуряна сменил?

Нет. Хачатурян никогда не был главой СК. И тоже, кстати, попал под каток "маститых" антиформалистов. Не так основательно как Прокофьев с Шостаковичем, но свою чашу тоже испил. Уж как у Хачатуряна-то отыскали формализм и антинародность - это прямо музыкальная загадка столетия.

Таривердиев рассказывал, как однажды где-то уже в 70-х, незадолго до смерти Хачатуряна он увидел его плачущим на скамейке у здания СК. В ответ на вопросы: "Арам Ильич, что с Вами? Что произошло?" тот показал ноты какого-то из своих ранних произведений и сказал: "Как бы я мог писАть, если бы эти сволочи меня не остановили!"

[Viklen]

Вот, например...

А здесь изображение лучше
http://www.youtube.c...feature=related

[Роман]

Но сопраны меньше...

[Viklen]

Но сопраны меньше...

Это да-а!
но в анонсе саму постановку больше видно - ну, слабость у меня к красивым аутентично "одетым" постановкам

[Роман]

А у меня - к красивым сопранам, особенно некоторым...
Впрочем, эту оперу я слушать все равно не смог, в отличие от Шостаковича с той же сопраной.

[Viklen]

А у меня - к красивым сопранам, особенно некоторым...
Впрочем, эту оперу я слушать все равно не смог, в отличие от Шостаковича с той же сопраной.

Как я рада совпадать с Вами!
Где бы посмотреть полный список Вдруг еще кто - "общий" из любимцев?