Сообщений в теме: 3800

[JoRowling]

Пересмотрела Матильду после очень долгого перерыва. В тот первый раз почему-то ее не распробовала.
А сейчас вдруг такое - ВАУ!!! Музыка - как полеты на американских горках, чистый адреналин

Опять надо делать передвижку в своем топ-10

+100000

[Azol]

Пересмотрела Матильду после очень долгого перерыва. В тот первый раз почему-то ее не распробовала.
А сейчас вдруг такое - ВАУ!!! Музыка - как полеты на американских горках, чистый адреналин
И сразу вспомнила наш здешний недавний разговор про смесь комедии и трагедии у Россини. Вот где она - эта смесь! Взрывной коктейль из грустного и смешного.
Опять надо делать передвижку в своем топ-10

Это с Флоресом? Как Вам постановка?

[KamA]

Пересмотрела Матильду после очень долгого перерыва. В тот первый раз почему-то ее не распробовала.
А сейчас вдруг такое - ВАУ!!! Музыка - как полеты на американских горках, чистый адреналин
И сразу вспомнила наш здешний недавний разговор про смесь комедии и трагедии у Россини. Вот где она - эта смесь! Взрывной коктейль из грустного и смешного.
Опять надо делать передвижку в своем топ-10

Это с Флоресом? Как Вам постановка?

Да, которая новая, Флор - Ля - Бордонья - Алаймо - Горячова. Постановка понравилась очень. Современно, со вкусом, довольно просто, но с умом, с фантазией, но ничего лишнего. Интересно обыграно пространство. Две вращающиеся винтовые лестницы - здорово придумано. Визуально - тоже отлично. Красное платье Матильды на серо-коричневом фоне всего остального - то, что надо. Про исполнение и говорить нечего - все на 5 баллов. Все играют, очень живенько, все взаимодействуют. В общем, полная гармония.

[KamA]

Дернуло меня послушать, как поет Фигаро Бастианини. Ждала чего-то особенного.
И дождалась громадного разочарования.
Не понимаю, хоть режьте, зачем Россини петь так, как будто сваи вколачиваешь, с нажимом, с ударом, мощно настолько, чтобы стены тряслись. Поймала себя на том, что испытываю физический дискомфорт от этого исполнения.
И что - все вердиевские баритоны так? Есть кто-то, кто одинаково хорошо пел бы и Верди, и Россини? Под "одинаково хорошо" я подразумеваю "по-разному".

[Кролик]

знаете, а вот сейчас Верди поют так, как Россини - рюшечки-рюшечки, и всё без мяса.

Дело не вердивеских или россиниевских голосах, а в том, какая манера пения была тогда, какая есть сейчас.
В 50-60х годах ценились голоса, теперь ценятся рюшечки.
Ну и, соответственно, каждый выбирает кому что ближе

[Германт]

Пересмотрела Матильду после очень долгого перерыва. В тот первый раз почему-то ее не распробовала.
А сейчас вдруг такое - ВАУ!!! Музыка - как полеты на американских горках, чистый адреналин
И сразу вспомнила наш здешний недавний разговор про смесь комедии и трагедии у Россини. Вот где она - эта смесь! Взрывной коктейль из грустного и смешного.
Опять надо делать передвижку в своем топ-10

Это с Флоресом? Как Вам постановка?

Да, которая новая, Флор - Ля - Бордонья - Алаймо - Горячова. Постановка понравилась очень. Современно, со вкусом, довольно просто, но с умом, с фантазией, но ничего лишнего. Интересно обыграно пространство. Две вращающиеся винтовые лестницы - здорово придумано. Визуально - тоже отлично. Красное платье Матильды на серо-коричневом фоне всего остального - то, что надо. Про исполнение и говорить нечего - все на 5 баллов. Все играют, очень живенько, все взаимодействуют. В общем, полная гармония.

Тоже смотрела недавно. Больше всего порадовали перышки на шлеме у Флора

[Роман]

Дернуло меня послушать, как поет Фигаро Бастианини. Ждала чего-то особенного.
И дождалась громадного разочарования.
Не понимаю, хоть режьте, зачем Россини петь так, как будто сваи вколачиваешь, с нажимом, с ударом, мощно настолько, чтобы стены тряслись. Поймала себя на том, что испытываю физический дискомфорт от этого исполнения.
И что - все вердиевские баритоны так? Есть кто-то, кто одинаково хорошо пел бы и Верди, и Россини? Под "одинаково хорошо" я подразумеваю "по-разному".

Сразу видно - наш человек! Уважаю!
Бастианини тоже уважаю, но в своем репертуаре.

[KamA]

знаете, а вот сейчас Верди поют так, как Россини - рюшечки-рюшечки, и всё без мяса.

Дело не вердивеских или россиниевских голосах, а в том, какая манера пения была тогда, какая есть сейчас.
В 50-60х годах ценились голоса, теперь ценятся рюшечки.
Ну и, соответственно, каждый выбирает кому что ближе

Грустно это
А ближе всегда гармония. В данном случае - гармония стиля исполнения теме, смыслу и стилю музыки. Конечно, рюшечки для Верди - также плохо, как и грохот у Россини.
Но дело не только в рюшечках. У Россини мало просто петь, его надо суметь очень тонко сыграть. Пусть у него сложности в психологии персонажей не особо много, хотя есть и очень неоднозначные, но это всегда очень яркие характеры, которые если не изобразишь, как надо, пропадет большая часть очарования всего произведения. И музыка в этом не сильно помогает, так что вся актерская нагрузка на певце. У Верди проще - там сама музыка уже играет каждый конкретный образ и каждую ситуацию, и певцу надо суметь подняться и удержаться на высоте музыки, не испортить картину.

Тоже смотрела недавно. Больше всего порадовали перышки на шлеме у Флора

Я тоже пацталом была, когда вспомнила, где еще такой гребень был. Футурама. Брачный сезон у доктора Зойберга. )))
А в остальном как Вам?

Сразу видно - наш человек! Уважаю!
Бастианини тоже уважаю, но в своем репертуаре.

Сообщение отредактировал KamA: 22 февраля 2014 - 16:50

[Роман]

KamA, из доисторических баритонов попробуйте послушать Таддея. По-моему, его Россини стилистически несколько ближе к Россини.

[Кролик]

У Верди проще - там сама музыка уже играет каждый конкретный образ и каждую ситуацию, и певцу надо суметь подняться и удержаться на высоте музыки, не испортить картину.

Не сказал бы.
Вердивеских голосов щас практически нету. Теноров так в принципе нет. Баритонов - по пальцам пересчитать. Да и сопран тоже.
А когда Верди поют в стиле Россини - это тоже фигня.

[Борис]

Почему же фигня? Если Джорно ди реньо или там Ломбардцев спеть в белькантовой манере, то это нормально. Все-таки Верди в это время еще не вылез совсем из стилистики бельканто. А вот если то же Джорно исполнять как Карлу, то это нонсенс.

[Кролик]

Потому что Верди - это не Россини.

[KamA]

KamA, из доисторических баритонов попробуйте послушать Таддея. По-моему, его Россини стилистически несколько ближе к Россини.

Спасибо. Поищу.

Вердивеских голосов щас практически нету. Теноров так в принципе нет. Баритонов - по пальцам пересчитать. Да и сопран тоже.

Лучич? Сондра? Кура? Не? Мясистые вроде.

[Борис]

Потому что Верди - это не Россини.

Как говорят американцы, that's a fresh idea.
Но Оберто все равно куда ближе к Семирамиде, чем к Аиде.

[Кролик]

Вердивеских голосов щас практически нету. Теноров так в принципе нет. Баритонов - по пальцам пересчитать. Да и сопран тоже.

Лучич? Сондра? Кура? Не? Мясистые вроде.

кроме мяса еще надо стилистику чувствовать и воспроизводить.
У Лучича нет блеска в голосе, чего ждешь от вердиевского певца. Сондру лично я больше люблю в веризме. Кура вообще все поет в своем стиле, не имеющем отношения к стилю ни одного из композиторов.

Я бы назвал Тезье (и сравните с Бастьянини, Гуэльфи, Дзанканаро, Каппучилли, Брузоном...), он больше походит на вердиевского баритона. Монастырскую. С тенорами как-то все глухо. Возможно Мели. А с драм.тенорами просто беда.
Ну и есть пара-тройка стариков, которые пока еще помнят как и умеют петь Верди.

Зато куча певцов, которые умеют петь бельканту.
Каждому времени своих исполнителей.

[Германт]

знаете, а вот сейчас Верди поют так, как Россини - рюшечки-рюшечки, и всё без мяса.

Дело не вердивеских или россиниевских голосах, а в том, какая манера пения была тогда, какая есть сейчас.
В 50-60х годах ценились голоса, теперь ценятся рюшечки.
Ну и, соответственно, каждый выбирает кому что ближе

Грустно это
А ближе всегда гармония. В данном случае - гармония стиля исполнения теме, смыслу и стилю музыки. Конечно, рюшечки для Верди - также плохо, как и грохот у Россини.
Но дело не только в рюшечках. У Россини мало просто петь, его надо суметь очень тонко сыграть. Пусть у него сложности в психологии персонажей не особо много, хотя есть и очень неоднозначные, но это всегда очень яркие характеры, которые если не изобразишь, как надо, пропадет большая часть очарования всего произведения. И музыка в этом не сильно помогает, так что вся актерская нагрузка на певце. У Верди проще - там сама музыка уже играет каждый конкретный образ и каждую ситуацию, и певцу надо суметь подняться и удержаться на высоте музыки, не испортить картину.

Тоже смотрела недавно. Больше всего порадовали перышки на шлеме у Флора

Я тоже пацталом была, когда вспомнила, где еще такой гребень был. Футурама. Брачный сезон у доктора Зойберга. )))
А в остальном как Вам?

Сразу видно - наш человек! Уважаю!
Бастианини тоже уважаю, но в своем репертуаре.

Получила огромное удовольствие! Голоса замечательные! А вот лестницу такую я уже не раз видела, в той же "Деве озера", тоже с Флором. Может это он так лестницы любит и выбирает с ними постановки?

Сообщение отредактировал Германт: 22 февраля 2014 - 18:24

[Кролик]

Потому что Верди - это не Россини.

Как говорят американцы, that's a fresh idea.
Но Оберто все равно куда ближе к Семирамиде, чем к Аиде.

Так и что с того-то? Все равно это не Россини.
Вы же не захотите, чтобы Золушку пели в стиле Бала?
Вот и я не хочу, чтобы Бал пели в стиле Золушки.

[KamA]

Я бы назвал Тезье (и сравните с Бастьянини, Гуэльфи, Дзанканаро, Каппучилли, Брузоном...), он больше походит на вердиевского баритона. Монастырскую. С тенорами как-то все глухо. Возможно Мели. А с драм.тенорами просто беда.

Тезье видела только в концерте - не особо впечатлил. И в бельканте - понравился. Мели - только доном Оттавио - неплохо вроде, но постановка была такая дурная, что не досмотрела.
Спасибо за наводку. Буду ознакамливаться.

Зато куча певцов, которые умеют петь бельканту.
Каждому времени своих исполнителей.

Где она - эта куча? Раз-два и обчелся.

[Борис]

Да, и я не хочу, чтобы Бал пели в стиле Золушки. Но Джорно ди реньо вполне органично исполняется в стиле Золушки. Хоть и Верди.

[Кролик]

Вам органично, мне - нет

[Кролик]

Зато куча певцов, которые умеют петь бельканту.
Каждому времени своих исполнителей.

Где она - эта куча? Раз-два и обчелся.

да прям.

[KamA]

Получила огромное удовольствие! Голоса замечательные! А вот лестницу такую я уже не раз видела, в той же "Деве озера", тоже с Флором. Может это он так лестницы любит и выбирает с ними постановки?

Полюбишь тут и лестницы, когда кругом все кому не лень-типа режиссеры измываются над операми как хотят.
А вообще лестница - это ж жутко универсально-концептуальная штука, если уметь ею пользоваться

[Германт]

Получила огромное удовольствие! Голоса замечательные! А вот лестницу такую я уже не раз видела, в той же "Деве озера", тоже с Флором. Может это он так лестницы любит и выбирает с ними постановки?

Полюбишь тут и лестницы, когда кругом все кому не лень-типа режиссеры измываются над операми как хотят.
А вообще лестница - это ж жутко универсально-концептуальная штука, если уметь ею пользоваться

[Огненный ангел]

Потому что Верди - это не Россини.

Верди Верди рознь.

KamA, из доисторических баритонов попробуйте послушать Таддея. По-моему, его Россини стилистически несколько ближе к Россини.

Спасибо. Поищу.

Вердивеских голосов щас практически нету. Теноров так в принципе нет. Баритонов - по пальцам пересчитать. Да и сопран тоже.

Лучич? Сондра? Кура? Не? Мясистые вроде.

Сондра в последнее время берётся за английских королев Доницетти - и мне даже кажется, что она обладает необходимой для этого колоратурной техникой. Во всяком случае, отрывки из "Анны Болейн" в её исполнении не вызвали у меня внутреннего протеста.
Переймёт эстафету у Нетребко и ДиДонато в партиях Анны Болейн и Марии Стюарт в Мете и будет там первой Елизаветой.

Да, и я не хочу, чтобы Бал пели в стиле Золушки. Но Джорно ди реньо вполне органично исполняется в стиле Золушки. Хоть и Верди.

Джорно ди реньо - да, есть что-то от Золушки (чисто по обилию персонажей и их амплуа), но, по-моему, тут ещё и Доницетти сбрасывать со счётов нежелательно.
А так - есть сведения, что в партии Аиды (!) после Терезы Штольц сам Верди предпочитал Патти, которая специализировалась на белькантовых "щебеталках" типа Амины.

[Борис]

Тем более, что Терезу Штольц он ставил на первое место не всегда из творческих соображений