Сообщений в теме: 4746

[Aragion]

 

 

Музыка не высшего сорта? Гм... 

Выходные арии Пирра и Ореста прекрасно характеризуют их обоих: Пирр - напыщенный индюк (и убийство его вполне закономерно в рамках античной трагедии), Орест - неуравновешенный, незрелый юнец. Абсолютно "неформальный" первый финал. 

Скорее у Пирра более тяжелый, противоречивый характер, сочетающийся с царским бременем, а Орест - более пылкий и лиричный (насчет неуравновешенности не уверен).

 

 

Ох... вот не надо только, пожалуйста, благоглупостей. Пирр - типичный эгоман, которому на чувства всех остальных и на соображения государственной безопасности наплевать с высокой колокольни, ну а поскольку у него на башке ещё и корона оказалась ("царское бремя", которое для него не бремя, а возможность удовлетворять любые свои желания), то, к тому же, самодур. "Власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно" - это про него.

Гермиона Орестом вертит как хочет - если бы он был уравновешенным, то не пошёл бы на убийство. Вчитайтесь в либретто его выходной арии и вслушайтесь в музыку. А в финальном дуэте очевидно и ушеслышно, что не только у Гермионы крыша поехала, но и у него тоже.

Пирр мне видится больше невольной жертвой обстоятельств и запутавшимся человеком (в музыке это тоже слышно), а для Ореста конечным стимулом для убийства стало то, что Пирр окончательно решил возвести на трон сына Андромахи, а не чувства к Эрмионе. 

[Дискограф]

Такое впечатление создаётся, что либо мы о разным операх беседуем, либо Вы не очень хорошо её владеете музыкальным языком Россини.

Минора в "Гермионе" предостаточно: увертюра, хор интродукции, ностальгическая кабалетта дуэта Пирра и Гермионы, медленная часть выходной арии Ореста, медленный ансамбль первого финала, сцена и ария Гермионы (минорная кабалетта, где "immergi quest'acciaro in seno al traditor" - "вонзи этот кинжал в сердце предателя"). Финальный дуэт так вообще непонятно куда уводит в плане тональности - её там просто нет, она плывёт, потому как что у Гермионы, что у Ореста едет крыша.

Кроме того, мажор в "Гермионе" зачастую имеет крайне агрессивный характер - в арии Пирра или в стретте первого финала, например.

Хорошо владеть музыкальным языком Россини мог только сам Россини.

Вам минора, написанного Россини, достаточно, а по мне - маловато будет. По сюжету - маловато.

[Огненный ангел]

"Владеть" в значении "понимать", "уметь читать".

Мне минора в "Гермионе" действительно вполне достаточно, и именно что по сюжету. См. вышеуказанный дуэт, например.

[Дискограф]

Как я уже сказал, каждому - своё.

[Огненный ангел]

Пирр мне видится больше невольной жертвой обстоятельств и запутавшимся человеком (в музыке это тоже слышно), а для Ореста конечным стимулом для убийства стало то, что Пирр окончательно решил возвести на трон сына Андромахи, а не чувства к Эрмионе. 

 

Какие такие "обстоятельства"? Он их определяет почти единолично.
Это Андромаха - жертва обстоятельств ("убью твоего сына, если не выйдешь за меня замуж"), и Орест неуравновешен.
 

Ну а что касается финального дуэта Гермионы и Ореста, то в нём Орест является типичным примером "ненадёжного рассказчика" (это такой литературоведческий термин, если что). Он там сам себе противоречит: то выходит, что Пирра убил кто-то другой из присутствующих греков (как раз от возмущения Пирровым заявлением), то он сам (по наущению Гермионы).

 

Già d’Andromaca sul crine

Risplendea regal diadema:

Trascorrendo ogni confine,

Pirro, audace, a’ Greci in faccia,

Preda vil di molle affetto,

Serbar d’Ilio al pargoletto

Vita e scettro ancor giurò.

 

Уже на челе Андромахи

Сверкала царская диадема:

Нарушая все границы,

Пирр, дерзновенно, в присутствии греков,

Низкая жертва изнеженного чувства,

Клялся сохранить жизнь и скипетр

Ребёнку из Илиона.

 

A tanto eccesso

Chi frenar può l’ira ascosa,

Che gli Argivi petti invade?

Già lampeggian mille spade,

A ferir già ognun si affretta,

E di un grido di vendetta

Tutto il tempio risuonò.

 

Кто, взирая на такое,

Может сдержать затаённый гнев,

Что бушует в сердцах аргивян?

Уже сверкают тысяча мечей,

Каждый стремится нанести удар

И на весь храм раздался возглас мести.

 

Tutto è sconvolto...

Pirro è cinto... è a lui rivolto

Ogni ferro... ei cade... il vedo

Già trafitto... a te men riedo...

E il pugnal, che ad altra mano

Affidai, ti rendo...

 

Всё в смятении..

Пирр окружён... на него направлены

Все лезвия.. он падает...

Я вижу, что он уже сражён... возвращаюсь к тебе...

И возвращаю тебе кинжал, который

Доверил другой руке.

 

А чуть позже:

 

"Non mi spinse a tal misfatto

il tuo labbro seduttor?

 

"Не твои ли соблазнительные речи толкнули меня на такое преступление?"

 

Таким образом, мы не можем быть уверены, что послужило "точкой невозврата" - Пиррова клятва сохранить жизнь и трон Астианакту или же манипуляции Гермионы. И мы не можем быть уверены, сколь велика его роль в убийстве Пирра - то ли его убил кто-то из присутствующих греков, то ли кто-то, кому Орест поручил это дело - или же Орест самолично.

[Огненный ангел]

Как я уже сказал, каждому - своё.

 

Переслушайте хотя бы финальный дуэт.

[Aragion]

Все это, конечно, очень интересно, но к характерам обсуждаемых персонажей имеет косвенное отношение. Поэтому предлагаю закончить, я вас понял.

[Огненный ангел]

Тогда зачем Вы тут вот такое вот

 

 

для Ореста конечным стимулом для убийства стало то, что Пирр окончательно решил возвести на трон сына Андромахи, а не чувства к Эрмионе.

 

писали?

 

В конечном счёте, применительно к "Гермионе" процитированный (с собственным переводом) фрагмент финального дуэта входит в ту самую матчасть, которую нужно выучить, чтобы создать почву для дискуссии характеров персонажей (и музыки).

[Борис]

Что-то вы много значения придаете тексту либретто. Как говорил Брюсов, "Быть может, все в жизни лишь средство для ярко-певучих стихов..." - в данном случае текст - лишь средство для роскошной музыки.

[Огненный ангел]

Лично мне сдаётся, что для музыки "Гермионы" можно найти много характеристик, однако "роскошной" я бы назвал скорее "Армиду" (до поры до времени) или "Деву озера" (практически целиком), но никак не "Гермиону". И стихи Тоттолы время от времени по качеству (драматургическому и литературному) выдаются из массы либретто опер Россини (того же "Вильгельма Телля", который литературными, драматургическими и психологическими достоинствами отнюдь не блещет).

[emilia]

 

К слову, Дзедда будет в ноябре исполнять "Эрмиону" в Лионе и Париже с несколько другим составом. Если будет возможность, надо послушать.

Эх, Спайрза вот я бы с удовольствием послушала Пирром! 

 

А я вот прям сегодня его и послушаю , вместе с Люси Кроу и Монтеверди-оркестром и хором. 

[Aragion]

Тогда зачем Вы тут вот такое вот

 

 

для Ореста конечным стимулом для убийства стало то, что Пирр окончательно решил возвести на трон сына Андромахи, а не чувства к Эрмионе.

 

писали?

 

В конечном счёте, применительно к "Гермионе" процитированный (с собственным переводом) фрагмент финального дуэта входит в ту самую матчасть, которую нужно выучить, чтобы создать почву для дискуссии характеров персонажей (и музыки).

Я свое мнение высказал, вы тоже. Дальнейшие "дебаты" ничего нового, в принципе, не выявили. Поэтому можно было не утруждать себя переводом и философствованиями (для этого есть другие ветки форума) )) Для решения обсуждаемых вопросов здесь достаточно сюжета и его сопоставления с музыкой (как тут вообще можно говорить о каких-то обязательствах?). 

P.S. А вообще есть другие оперы, для которых на русском даже синопсиса нет кратенького...

Сообщение отредактировал Aragion: 15 сентября 2016 - 18:26

[Огненный ангел]

В ходе дискуссии выяснилось, что уровень понимания материальной основы дискуссии (музыки и особенно либретто "Гермионы")у нас различается, поэтому последний мой вклад в неё - не "философствования", а элементарный анализ даже не смысла текста, а того, какие сведения из него можно почерпнуть о том, что в опере реально происходит.

 

Не знаю, на что вы намекаете в постскриптуме. Мне за переводы оперных либретто и краткие изложения содержаний, кроме исключительных случаев, денег не платят, поэтому если я что-то перевожу или пересказываю, то только если у меня самого возникает потребность или меня друзья просят.

[marmotte]

И за это Вам большое спасибо, Огненный ангел. Тут и другие уши греют, в дискуссии не участвующие. Мне вот, например, очень интересно и полезно читать. 

[emilia]

Ангел - просветитель!

[allabuka]

Добавлю свою ложку меда в вашу бочку дегтя.
Я ушла довольная. Россини - абсолютно мой композитор и встреча с неизвестной оперой - награда за ежегодное ожидание сентября и очередного приезда великого старца Дзедды.
Правда, мне показалось, что в этот раз оркестр звучал чересчур мощно для бельканто, маэстро не всегда удавалось его сдерживать, особенно духовые. Может недостаточно порепетировали? Но с другой стороны, эта история такая страстная и драматичная, что обычные легкость и прозрачность оркестровки (как в "Золушке" или "Итальянке") были бы чуждыми этим "страстям".
Я ждала встречи с Анджелой Мид, голосистой американской толстушкой (полюбила ее с первой встречи на ДВД с вердиевским "Эрнани"). Кстати, наверное не просто было ее заполучить, раз диктор перед началом отдельно сказал, что организаторы концерта благодарят посольство США за участие. Вокально для нее нет трудностей, к тому же она единственная из исполнителей «сыграла» партию, гневалась и мучилась вместе со своей героиней, разрываясь между любовью и ненавистью.
Мой любимый Сирагуза приехал в Москву уже не в первый раз – удивительный певец с легким подвижным голосом, настоящий белькантист. Сложнейшая партия! А какой замечательный дуэт Ореста и Пилада был в первом действии. Ярослав Абаимов из Новой оперы был достойным партнером знаменитого тенора, Сирагуза лично похлопал ему после дуэта вместе со зрителями.
Понравился тенор Скала в главной мужской партии царя, а вот меццо Амару с красивым голосом была, пожалуй, самая индифферентная из участников этой драмы.
Вообще, сначала этот сюжет кажется невиданно надуманным и глупо запутанным. Но потом с удивлением понимаешь, что эти античные страсти напоминают наши современные: мужчина бросает одну возлюбленную ради другой, брошенная женщина разрывается между любовью и ненавистью, сначала упиваясь местью, а потом жалея о ней, вдова спасает жизнь сына, давая согласие на новый брак. И все под красивейшую музыку Россини.
Надеюсь, что следующий Фестиваль РНО подарит нам новую встречу с какой-нибудь редкой оперой.

Сообщение отредактировал allabuka: 16 сентября 2016 - 10:42

[Огненный ангел]

Очень прикольно, что каватину Ореста с pertichini Пилада принимают за их дуэт.

По--моему, "Гермиона" - самая нетипичная из всех опер Россини, самая кровавая и самая жестокая. В ней есть места, где требуется очень прозрачное звучание, но есть и такие, где нужен очень плотный звук.

И я рад, что на форуме "Гермиона" пользуется заслуженным бешеным успехом!

[marmotte]

Иногда не понравившееся исполнение делает вклад в изучение конкретной оперы больше, чем понравившееся.. 

[Aragion]

Очень прикольно, что каватину Ореста с pertichini Пилада принимают за их дуэт.

Притом, что она даже более дуэтная, чем подобная каватина из "Риччардо и Зораиды".

[Роман]

И все же я не сказал бы, что партия Пирра более "главная", чем Ореста. По всем параметрам они вполне равноценны - и по объему, и по содержанию.

По поводу пертикинов уже высказались до меня...

[Дискограф]

Разумеется, партия Пирра вокально гораздо более главная. И по объему, и тесситурно.

[Роман]

По объему у Пирра: одна каватина, два дуэта (с Гермионой и Андромахой). У Ореста: одна каватина, два дуэта с Гермионой (разве что первый - дуэттино без кабалетты). Ну и первый финал, где участвуют оба. А тесситурно они просто разные, ибо одна написана для баритенора Ноццари, а другая для высокого тенора Давида, как и в большинстве неаполитанских опер Россини. Причем звездный статус у них был одинаковый.

Разумеется, если упорно называть каватину Ореста дуэтом (каковым она не является), партия в целом может показаться менее значительной.

[Дискограф]

Продолжительность звучания музыкального материала, написанного для Пирра, заметно больше.

Крайнего верха в партии Пирра тоже поболее и повыше будет.

[Огненный ангел]

Фишка ещё в том, что партия Пирра заканчивается в начале второго действия, а дуэт Ореста и Гермионы - последний номер оперы, к тому же один из самых сильных музыкально, и тесситурных задранностей вроде октавных скачков на верхнее до там предостаточно.

Что касается крайнего верха в партии Пирра и Ореста, это ещё надо посмотреть в нотах, потому что вариации и вставные верхушки в операх Россини ещё никто не отменял - например, та же Мид вставляет ре третьей октавы, которого у Кольбран никогда не было.

[Дискограф]

Какая-такая фишка?

Пирр достаточно попел в первом акте и по верхам нагулялся вдоволь.