Сообщений в теме: 4746

[Aragion]

Только "Елизавета, королева Англии" тоже неаполитанская опера... И уже в ней, по-моему, есть необычные моменты.

Сообщение отредактировал Aragion: 15 сентября 2016 - 10:14

[Роман]

Да-а-а-а, разброс мнений будет полярным...

Полностью поддержу уважаемую marmotte, за исключением постскриптума.

Прежде всего - музыка не высшего сорта.

А в остальном - вокально не удовлетворил никто. Кто-то больше, кто-то меньше. Кто-то техникой, кто-то тембром, кто-то откровенной фальшью на верхах.

Кстати, превозносить Абаимова и не слышать полнейшего непопадания в крайние верхас смеси с полупетухами - это уже моветон, уж извиняйте.

Для меня стакан почти пуст. Особливо на фоне прошлогодней "Семирамиды".

А уж на фоне только что отслушанного "Симона" - тем более.

Хотел промолчать, но не могу. Для меня (подчеркиваю - именно для меня) вчерашнее исполнение было на голову выше той Семирамиды с недоученной девочкой в главной партии, полукриминальным Ассуром, да еще и с парой кюпюр.

А что касается оперы, помнится, статья в буклете к студии называлась "Шедевр для потомков". Надеюсь, что я в число этих потомков вхожу, ибо отрицать шедевральность оперы мне и в голову бы не пришло. Другое дело, что лично мне как-то ближе и роднее традиционное первое действие, чем новаторское второе, состоящее большей частью из гран шены героини.

[Aragion]

Музыка не высшего сорта? Гм... 

Выходные арии Пирра и Ореста прекрасно характеризуют их обоих: Пирр - напыщенный индюк (и убийство его вполне закономерно в рамках античной трагедии), Орест - неуравновешенный, незрелый юнец. Абсолютно "неформальный" первый финал. 

Скорее у Пирра более тяжелый, противоречивый характер, сочетающийся с царским бременем, а Орест - более пылкий и лиричный (насчет неуравновешенности не уверен).

[Роман]

 

Про исполнителей партий Чефизы и Пилада отмечу только, что не в верхах счастье, а в культуре звукоизвлечения. Что каждый из них сотворил (Калинина - в конце своей небольшой арии первого акта, которая часто вообще выкидывается, Абаимов - в дуэте второго) пусть останется на их совести.

Громко сказано, если учесть небольшое количество исполнений.

 

Я вообще не припомню, чтобы из Гермионы хоть что-то выкидывали. Разве что речитативы, возможно.

Да и арией это назвать сложно - соло в хоре, не более.

[Aragion]

 

 

Про исполнителей партий Чефизы и Пилада отмечу только, что не в верхах счастье, а в культуре звукоизвлечения. Что каждый из них сотворил (Калинина - в конце своей небольшой арии первого акта, которая часто вообще выкидывается, Абаимов - в дуэте второго) пусть останется на их совести.

Громко сказано, если учесть небольшое количество исполнений.

 

Я вообще не припомню, чтобы из Гермионы хоть что-то выкидывали. Разве что речитативы, возможно.

Да и арией это назвать сложно - соло в хоре, не более.

 

Вот-вот.

[Роман]

 

 

Напоминаю, что это вполне себе зрелый неаполитанский (а, значит, реформаторский) Россини, и музыку он написал не чисто "на успех" (как в "Елизавете Английской") и во многом вопреки условностям, начиная с той же "увертюры с хором" - нечто подобное мы услышим в следующий раз только у Масканьи (!) в "Сельской чести".

 

 

Все-таки и несколько раньше тоже. Например, в Полиуто и Диноре.

[Aragion]

 

 

Напоминаю, что это вполне себе зрелый неаполитанский (а, значит, реформаторский) Россини, и музыку он написал не чисто "на успех" (как в "Елизавете Английской") и во многом вопреки условностям, начиная с той же "увертюры с хором" - нечто подобное мы услышим в следующий раз только у Масканьи (!) в "Сельской чести".

 

 

Все-таки и несколько раньше тоже. Например, в Полиуто и Диноре.

Да и у Масканьи прелюдия все-таки.

Сообщение отредактировал Aragion: 15 сентября 2016 - 10:38

[marmotte]

Может поэтому я чувствовал себя иногда немного отрешенно...Возможно, какая-то недосказанность чувствовалась, но лишь иногда и не настолько, чтобы назвать звучание размазанным, а пение наряженным. По-моему, исполнители как раз достаточно свободно чувствовали себя на сцене, не просто стояли и пели, не просто сидели и играли.

 

Уважаемый Aragion, я выразилась вчера в сумбуре наверное неточно. Напряжение от пения было скорее, конечно, у меня, причем постоянное - все мне казалось, что вокал ни у Мид, ни у Скала - никакое не бельканто, тяжел, неповоротлив, местами просто груб, там, где я ждала чистой и легкой высокой ноты или прозрачной колоратуры (и у тенора и у сопрано) - ее не было, все с каким-то усилием, а потому - неестественно, а там, где хотелось четкости звука - было шуршание, оркестр хотелось намного тише, четче, легче и более упругим, и все у меня было чувство, что моим ушам вместо заказанного изысканного десерта упорно несут и несут килограммы жирного мяса.  В общем, моя проблема, это очевидно. Потому что, читая отзывы, прихожу к выводу, что надо готовиться, когда иду слушать незнакомую оперу, чтобы знать, чего ждать и куда слушать.   А так у меня вечер из самого ожидаемого в сезоне превратился в мучение. А может, так все было и задумано. Буду незамедлительно слушать с Гасдиа.. А то в памяти кроме дуэттино Пилада и Феникса и финальной сцены Эрмионы не осталось ничего... 

[Рыба-пила]

... и все у меня было чувство, что моим ушам вместо заказанного изысканного десерта упорно несут и несут килограммы жирного мяса. ... А может, так все было и задумано. Буду незамедлительно слушать с Гасдиа.. 

Ну можно еще видео с Антоначчи посмотреть. Так вот, там тоже нет "изысканного десерта". А пробирает до костей... Хотя, наверно, не всех.

Сообщение отредактировал Рыба-пила: 15 сентября 2016 - 11:13

[marmotte]

 

 

 

Ну можно еще видео с Антоначчи посмотреть. Так вот, там тоже нет "изысканного десерта". А пробирает до костей...

 

 

И это я тоже сделаю обязательно - я уже понимаю, что дело в самой опере. Но сейчас мне интересен именно вокальный эталон, в своем роде. 

[Aragion]

К слову, Дзедда будет в ноябре исполнять "Эрмиону" в Лионе и Париже с несколько другим составом. Если будет возможность, надо послушать.

[Дискограф]

Ангел и Роман, Jedem das Seine.

Меня после вчерашнего вечера на аркане не затащишь слушать Мид и Сирагузу.

Про Абаимова я уже второй год слышу, что он "растёт". Только вот всё никак не вырастет... Нужно не только расти, но и звук в зал давать, и верхушки брать не приблизительные.

Кстати, Мид по качеству голоса вполне может и должна бы спеть Медею. Это её партия наряду с Ортрудой и, возможно, даже с БрунгильдУшкой.

 

Сюжет, взятый за основу, крайне трагический. Тут в каждой сцене всё готово к пролитию крови. Здесь все друг друга обманывают. Здесь нет положительных героев. Даже Андромаха заведомо дает слово, чтобы его нарушить. И такой мрачнейший сюжет положен на музыку почти в сплошном мажоре. Минорные пятна появляются отдельными вкраплениями. В итоге, если не знать содержания, можно подумать, что мы присутствуем на какой-то весёленькой пиеске с выходными ариями в два притопа и три прихлопа. И это опять-таки в сюжете, перед которым даже "Медея" бледнеет. В итоге возникает доминантный когнитивный диссонанс между содержанием и его музыкальным воплощением. При всей необычности увертюры с хором или выстроенности первого финала качество музыки "Эримоны" не идет ни в какое сравнение с "Семирамидой", "Моисеем", "Теллем". Повторно слушать эту оперу захочется нескоро, если вообще захочется.

 

Роман, не надо бросать камни в прошлогодний огород. Джикия в первом акте "Семирамиды" была не ахти. Это правда. В анктракте я говорил, что приходится слушать оперу без главной героини. Но втором акте многое поменялось, и в сильно лучшую сторону. А полукриминальный Ассур - исключительно на Вашей памяти и совести. Конечно, это был не Рэми, но спета партия была нормально. Поэтому не надо с больной головы на здоровую.

Вам понравилось исполнение "Эрмионы"? Рад за Вас! Вам понравились голоса? Рад вдвойне! Как я понимаю, наибольшее удовлетворение доставила пресловутая комплектность. Что ж, и с этим я Вас поздравляю.

[Роман]

Комплектность, безусловно, сыграла немалую роль, но уверяю, что дело не только в ней. Бывает, что даже пезарские постановки я не слишком хвалю, а уж там с комплектностью все в порядке по определению.

Вчера же я услышал выдающуюся оперу в выдающемся исполнении.

[marmotte]

К слову, Дзедда будет в ноябре исполнять "Эрмиону" в Лионе и Париже с несколько другим составом. Если будет возможность, надо послушать.

Эх, Спайрза вот я бы с удовольствием послушала Пирром! 

[Дискограф]

Комплектность, безусловно, сыграла немалую роль, но уверяю, что дело не только в ней. Бывает, что даже пезарские постановки я не слишком хвалю, а уж там с комплектностью все в порядке по определению.

Вчера же я услышал выдающуюся оперу в выдающемся исполнении.

У нас с Вами очень разные понятия о выдающихся операх и тем более выдающихся исполнениях. Констатация факта, не более.

[Дискограф]

 

К слову, Дзедда будет в ноябре исполнять "Эрмиону" в Лионе и Париже с несколько другим составом. Если будет возможность, надо послушать.

Эх, Спайрза вот я бы с удовольствием послушала Пирром! 

 

Мне Скала из всей компании понравился больше всех. Был бы тембр покрасивее - лучшего нечего и желать.

[Aragion]

Сюжет, взятый за основу, крайне трагический. Тут в каждой сцене всё готово к пролитию крови. Здесь все друг друга обманывают. Здесь нет положительных героев. Даже Андромаха заведомо дает слово, чтобы его нарушить. И такой мрачнейший сюжет положен на музыку почти в сплошном мажоре. Минорные пятна появляются отдельными вкраплениями. В итоге, если не знать содержания, можно подумать, что мы присутствуем на какой-то весёленькой пиеске с выходными ариями в два притопа и три прихлопа. И это опять-таки в сюжете, перед которым даже "Медея" бледнеет. В итоге возникает доминантный когнитивный диссонанс между содержанием и его музыкальным воплощением.

Россини и его современники, думаю, удивились бы, услышав такое... А мажор в трагической музыке не только у Россини, есть и реквиемы, и пассионы в мажоре. 

[marmotte]

 

 

К слову, Дзедда будет в ноябре исполнять "Эрмиону" в Лионе и Париже с несколько другим составом. Если будет возможность, надо послушать.

Эх, Спайрза вот я бы с удовольствием послушала Пирром! 

 

Мне Скала из всей компании понравился больше всех. Был бы тембр покрасивее - лучшего нечего и желать.

 

 

Может, я вообще ничего не смыслю, но по-моему, между вчерашним исполнением Скала и вот Мерриттом по ссылке - пропасть. И дело, что-то мне думается, не только в тембре, а в технике пения, контроле звука, легкости ведения и чистоте. Мерритт красиво поет, а не стреляет по нотам, и слушать это наслаждение. А Скала - на мои уши, словно выдирал из себя звук, а не создавал музыку...  Нет, не хочу спорить, но мне самой интересно разобраться. Век живи век учись... 

[Дискограф]

Ну, так а я о чём? Именно о том, что у меня тембральные претензии ко всем первым лицам. Скала - не Мерритт, Сирагуза - не Паласио, Мид - не Гасдиа, Амару - не Циммерман. Меня вчерашние тембры категорически не устраивают. Категорически!

[Sasha E. Zhur]

Простите, а в Семирамиде с тембрами было всё ок?

[Огненный ангел]

Только "Елизавета, королева Англии" тоже неаполитанская опера... И уже в ней, по-моему, есть необычные моменты.

 

Неаполитанская, но дебютная. В ней Россини использовал всё самое успешное, что успел написать до того. Так что об экспериментах и реформах, по большому счёту, можно говорить только начиная с третьего действия "Отелло".

 

 

Музыка не высшего сорта? Гм... 

Выходные арии Пирра и Ореста прекрасно характеризуют их обоих: Пирр - напыщенный индюк (и убийство его вполне закономерно в рамках античной трагедии), Орест - неуравновешенный, незрелый юнец. Абсолютно "неформальный" первый финал. 

Скорее у Пирра более тяжелый, противоречивый характер, сочетающийся с царским бременем, а Орест - более пылкий и лиричный (насчет неуравновешенности не уверен).

 

 

Ох... вот не надо только, пожалуйста, благоглупостей. Пирр - типичный эгоман, которому на чувства всех остальных и на соображения государственной безопасности наплевать с высокой колокольни, ну а поскольку у него на башке ещё и корона оказалась ("царское бремя", которое для него не бремя, а возможность удовлетворять любые свои желания), то, к тому же, самодур. "Власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно" - это про него.

Гермиона Орестом вертит как хочет - если бы он был уравновешенным, то не пошёл бы на убийство. Вчитайтесь в либретто его выходной арии и вслушайтесь в музыку. А в финальном дуэте очевидно и ушеслышно, что не только у Гермионы крыша поехала, но и у него тоже.

 

 

 

Напоминаю, что это вполне себе зрелый неаполитанский (а, значит, реформаторский) Россини, и музыку он написал не чисто "на успех" (как в "Елизавете Английской") и во многом вопреки условностям, начиная с той же "увертюры с хором" - нечто подобное мы услышим в следующий раз только у Масканьи (!) в "Сельской чести".

 

 

Все-таки и несколько раньше тоже. Например, в Полиуто и Диноре.

 

 

Touché.

 

 

 

Напоминаю, что это вполне себе зрелый неаполитанский (а, значит, реформаторский) Россини, и музыку он написал не чисто "на успех" (как в "Елизавете Английской") и во многом вопреки условностям, начиная с той же "увертюры с хором" - нечто подобное мы услышим в следующий раз только у Масканьи (!) в "Сельской чести".

Все-таки и несколько раньше тоже. Например, в Полиуто и Диноре.

Да и у Масканьи прелюдия все-таки.

 

Дело не в том, что у Масканьи прелюдия, а в том, что в ткань симфонической пьесы, предваряющей оперу, вплетён кусок вокальной музыки. Вступление это или увертюра, в данном случае второстепенно

 

Ангел и Роман, Jedem das Seine.

Меня после вчерашнего вечера на аркане не затащишь слушать Мид и Сирагузу.

Про Абаимова я уже второй год слышу, что он "растёт". Только вот всё никак не вырастет... Нужно не только расти, но и звук в зал давать, и верхушки брать не приблизительные.

Кстати, Мид по качеству голоса вполне может и должна бы спеть Медею. Это её партия наряду с Ортрудой и, возможно, даже с БрунгильдУшкой.

 

Сюжет, взятый за основу, крайне трагический. Тут в каждой сцене всё готово к пролитию крови. Здесь все друг друга обманывают. Здесь нет положительных героев. Даже Андромаха заведомо дает слово, чтобы его нарушить. И такой мрачнейший сюжет положен на музыку почти в сплошном мажоре. Минорные пятна появляются отдельными вкраплениями. В итоге, если не знать содержания, можно подумать, что мы присутствуем на какой-то весёленькой пиеске с выходными ариями в два притопа и три прихлопа. И это опять-таки в сюжете, перед которым даже "Медея" бледнеет. В итоге возникает доминантный когнитивный диссонанс между содержанием и его музыкальным воплощением. При всей необычности увертюры с хором или выстроенности первого финала качество музыки "Эримоны" не идет ни в какое сравнение с "Семирамидой", "Моисеем", "Теллем". Повторно слушать эту оперу захочется нескоро, если вообще захочется.

 

Такое впечатление создаётся, что либо мы о разным операх беседуем, либо Вы не очень хорошо её владеете музыкальным языком Россини.

Минора в "Гермионе" предостаточно: увертюра, хор интродукции, ностальгическая кабалетта дуэта Пирра и Гермионы, медленная часть выходной арии Ореста, медленный ансамбль первого финала, сцена и ария Гермионы (минорная кабалетта, где "immergi quest'acciaro in seno al traditor" - "вонзи этот кинжал в сердце предателя"). Финальный дуэт так вообще непонятно куда уводит в плане тональности - её там просто нет, она плывёт, потому как что у Гермионы, что у Ореста едет крыша.

Кроме того, мажор в "Гермионе" зачастую имеет крайне агрессивный характер - в арии Пирра или в стретте первого финала, например.

[Огненный ангел]

[marmotte]

(Это очень замечательно, что Вы так беседуете - у меня многое потихоньку встает на места...   А то я была в совершенно взъерошенном и растерянном состоянии после вчерашнего вечера.. Спасибо!)

[Дискограф]

Простите, а в Семирамиде с тембрами было всё ок?

А вдруг не прощу?

Да, в "Семирамиде" с тембрами было куда как лучше.

[marmotte]

 

Прямо Онегинские миноры...  Правда, финальная сцена действительно блестящая! Может, акустика в КЗЧ виновата и голос Мид в нее не поместился... Но тут вот просто красота невероятная.