Сообщений в теме: 3224

[Кролик]

Уточню, что речь идет именно о внешней красоте человека, а не о духовной - там свои критерии.

по мне так человек с пустым взглядом никогда не будет красивым, даже если он физически идеально сложен и имеет идеально правильные черты лица.

[Mare]

Уточню, что речь идет именно о внешней красоте человека, а не о духовной - там свои критерии.

по мне так человек с пустым взглядом никогда не будет красивым, даже если он физически идеально сложен и имеет идеально правильные черты лица.

Пустой взгляд - это все-таки уже категория содержания, а не внешности, мне кажется. Красота бывает холодная и теплая. Бывает даже "хищная" красота.

[Кролик]

Ну прости, я не понимаю, как можно воспринимать человека без взгляда

[Mare]

Ну прости, я не понимаю, как можно воспринимать человека без взгляда

Восприятие человека человеком - это очень сложный психологический процесс. (Кстати, есть отличная книга: А.А. Бодалев. Восприятие и понимание человека человеком.) Можно воспринимать человека в целом, а можно только оценивать отдельные его свойства. Не нужно это путать. Мы здесь больше сейчас говорили о внешности.

[dana]

Я полагаю, что дискутировать о внешности - красив человек или нет - все-таки можно. Есть понятие "мне нравится" или "мне не нравится", но есть и некие общие критерии красоты. Они существуют как вообще, так и в разных эстетических "полях" (исторических и культурных). Есть образцы прекрасного и безобразного, есть некие стереотипы. Мы говорим "прекрасна, как Венера" и говорим "он безобразен, как Квазимодо".

Просто бывает, что для конкретного человека понятие красоты может не совпадать со стереотипами, то есть его "нравится" пойдет очень вразрез со, скажем так, общепринятым. Как быть в этом случае? Считать, что он неправ и не понимает красоты? Это одно. Опять же, если вернуться к "эскимосам", то все будет еще более непонятно. Кто-то будет считать тех же китайцев поголовно некрасивыми, а кто-то нет.

Думаю, что никто не скажет, что Доминго, Каррерас и Корелли внешне не красивы. Просто кому-то больше нравится красота Корелли, кому-то - Каррераса, а кому-то Доминго.

Ох... А смотрите: http://operawebclub....p...st&p=248691

Вот его сочли именно некрасивым. Это к тому, скажут или не скажут. Хотя он - тенор. Получается, что есть даже "теноровая", "баритоновая" и "басовая" красота. И не совпадают они. Кому-то хороши одни, кому-то - другие.

[Кролик]

Мы здесь больше сейчас говорили о внешности.

Так взгляд это тоже внешность.
Не знаю, я говорил о том, как я вижу того или иного артиста. А не насколько у него ровные ноги, тонкие пальцы, широкие плечи, узкие бедра прямой нос и т.п.

[Кролик]

Вот его сочли именно некрасивым.

Ничего подобного. Я сказал, что он мерзенький, неприятный.
О красивости или некрасивости речи не было вообще.

[dana]

То есть неприятный может быть красивым? Ладно, перечитала, там и правда о недоброте, сорри. Просто я решила, что раз человек всем несимпатичен, то...

Сообщение отредактировал dana: 12 января 2013 - 13:23

[Кролик]

То есть неприятный может быть красивым?

Если рассматривать физическую оболочку отдельно - может. Почему нет?

[dana]

То есть неприятный может быть красивым?

Если рассматривать физическую оболочку отдельно - может. Почему нет?

Так мне кажется, раз неприятен, то что-то будет отталкивать именно в физической оболочке. Ну вот та же улыбка, прищур глаз. Из чего складывается понятие "неприятен"? Не только же из духовного наполнения.

[Кролик]

Ну какое духовное наполнение, если первый раз видишь человека, тем более его фотку.
Но взгляд, например, бывает подленьким. И это вне зависимости от разреза глаз. И это видно сразу. А бывает открытое лицо, которое мгновенно располагает к себе. Бывают люди некрасивые, но очень обаятельные. А бывают нефотогеничные.
Я к тому, что некрасивый и неприятный - это не синонимы.
Добавьте к этому, что всё это проходит через личностное восприятие смотрящего.
Не о чем тут спорить.

[Кактус]

Тогда и понятие подленького взгляда разнится, потому что у приведенного товарища я подленького взгляда не вижу в упор. Но не всем же иметь открытые лица и соответствующий темперамент.

[Mare]

Я полагаю, что дискутировать о внешности - красив человек или нет - все-таки можно. Есть понятие "мне нравится" или "мне не нравится", но есть и некие общие критерии красоты. Они существуют как вообще, так и в разных эстетических "полях" (исторических и культурных). Есть образцы прекрасного и безобразного, есть некие стереотипы. Мы говорим "прекрасна, как Венера" и говорим "он безобразен, как Квазимодо".

Просто бывает, что для конкретного человека понятие красоты может не совпадать со стереотипами, то есть его "нравится" пойдет очень вразрез со, скажем так, общепринятым. Как быть в этом случае? Считать, что он неправ и не понимает красоты? Это одно. Опять же, если вернуться к "эскимосам", то все будет еще более непонятно. Кто-то будет считать тех же китайцев поголовно некрасивыми, а кто-то нет.

Вот о конкретных случаях можно говорить только применительно к конкретным случаям (простите мне тавтологию). Я должна знать этого конкретного человека, чтобы судить о том, понимает ли он красоту как эстетическую категорию или не понимает (есть люди эстетически развитые и эстетически не развитые). Только тогда можно выставлять оценки: прав человек или нет. Абстрактно здесь ничего решать нельзя. Стереотипы - они не на пустом месте возникают и не по воле конкретного человека. И общепринятые критерии красоты, даже если помнить, что все в мире относительно, все же существуют. И музыка Верди красива, и музыка Моцарта красива. Просто кому-то нравится больше Верди, а кому-то - Моцарт. То же относится и к внешности людей.

[Кролик]

Кактус, я разве я сказал, что у приведенного товарища подленький взгляд? Нет
Я говорил, что он мерзенький. Для меня. Про подленький ничего не было.
Так что не придумывай

[Кактус]

Кактус, я разве я сказал, что у приведенного товарища подленький взгляд? Нет
Я говорил, что он мерзенький. Для меня. Про подленький ничего не было.
Так что не придумывай

Но то, что он мерзенький, ты сказал на основании чего? Или общее впечатление?
Кстати, ты считаешь этого товарища красивым или нет?

[Кролик]

Кактус, я разве я сказал, что у приведенного товарища подленький взгляд? Нет
Я говорил, что он мерзенький. Для меня. Про подленький ничего не было.
Так что не придумывай

Но то, что он мерзенький, ты сказал на основании чего? Или общее впечатление?
Кстати, ты считаешь этого товарища красивым или нет?

Кактус, я считаю в столбик, обычно
Мерзенкий - на основании морды лица. Я не могу тебе сказать конкретно тот пиксель этой фотки, который определяет то, что я вижу. А вижу я очень неприятного мне человека.
Про красоту вообще говорить не могу. 90% всех людей обыкновенные. А красивыми или некрасивыми они становятся для кого-то конкретного.
Из 10% оставшихся часть физически красивы (идеально сложены), часть уроды.

[dana]

Но взгляд, например, бывает подленьким. И это вне зависимости от разреза глаз. И это видно сразу.

А если он глаза закроет?

А бывает открытое лицо, которое мгновенно располагает к себе. Бывают люди некрасивые, но очень обаятельные. А бывают нефотогеничные.
Я к тому, что некрасивый и неприятный - это не синонимы.

Нет, не синонимы. Но, боюсь, я все же не смогу назвать красивым неприятного мне человека. Но это, как говорится, мои проблемы

Добавьте к этому, что всё это проходит через личностное восприятие смотрящего.
Не о чем тут спорить.

Во-от. А разговариваем мы о том, есть ли таки объективные критерии, или они, скажем так, слишком расплывчаты.

[Кактус]

Про красоту вообще говорить не могу. 90% всех людей обыкновенные. А красивыми или некрасивыми они становятся для кого-то конкретного.
Из 10% оставшихся часть физически красивы (идеально сложены), часть уроды.

Принято.

[Кактус]

Во-от. А разговариваем мы о том, есть ли таки объективные критерии, или они, скажем так, слишком расплывчаты.

Хыхыхыы.... такая тема, с дракой или без, возникает каждые пару лет. Я, правда, сегодня мирный, эх...

[Кролик]

Я, правда, сегодня мирный, эх...

А я замерзший

[Mare]

90% всех людей обыкновенные. А красивыми или некрасивыми они становятся для кого-то конкретного.
Из 10% оставшихся часть физически красивы (идеально сложены), часть уроды.

О процентном соотношении судить не могу, но с подходом к решению вопроса согласна!
И этот подход подтверждает, что некие общепринятые критерии есть!

[Кролик]

ну проценты я от балды назвал, но примерно, наверное, так и будет

[Кактус]

Я, правда, сегодня мирный, эх...

А я замерзший

В ванну, потом лапы в носки, себя - в свитер и в лапы чай с медом или малиновым вареньем. И в плед!

[Кролик]

Я, правда, сегодня мирный, эх...

А я замерзший

В ванну, потом лапы в носки, себя - в свитер и в лапы чай с медом или малиновым вареньем. И в плед!

лапы в носках - в 2-х, на себе майка, свитер и овечья жилетка, и сам я завернут в пуховое одеяло. Мерзну.
Вот такое чуднОе животное.

[Кактус]

лапы в носках - в 2-х, на себе майка, свитер и овечья жилетка, и сам я завернут в пуховое одеяло. Мерзну.
Вот такое чуднОе животное.

В ванну залезь! Согреешься махом! Потом снова оденься!