Сообщений в теме: 3800

[Борис]

del

Сообщение отредактировал Борис: 10 января 2014 - 10:06

[Роман]

Что удивительно, даже текст там повторяется. В Турке Oh guardate l'accidente, non conosco piu mie moglie, а в Газете Oh guardate l'accidente, non conosco piu mie figlie. Правда, наверняка я по незнанию итальянского чего-нибудь напутал.

Разве что число - филья там одна.
Еще оттуда же и туда же полностью перенесен дуэт.

[Борис]

Что удивительно, даже текст там повторяется. В Турке Oh guardate l'accidente, non conosco piu mie moglie, а в Газете Oh guardate l'accidente, non conosco piu mie figlie. Правда, наверняка я по незнанию итальянского чего-нибудь напутал.

Разве что число - филья там одна.
Еще оттуда же и туда же полностью перенесен дуэт.

А из Пробного камня туда же - терцет.

[KamA]

Я Зельмиру только в одном варианте видела. До сих пор пребываю в культурном шоке от режиссуры.

Это вы еще террориста-Моисея из Пезаро не видели
Что касается заимствований, то еще хор в "Сороке-воровке"(шествие Нинетты на казнь) - переработанный вариант хора, звучащего в сходной ситуации в "Чиро". И заодно моя десятка:
1. Семирамида.
2. Моисей в Египте
3. Танкред
4. Сорока-воровка
5. Дева озера
6. Пробный камень
7. Итальянка
8. Золушка
9. Гермиона
10. Магомет (венецианская редакция)

Фестивальные спектакли - это всегда такая жесть?

Похоже, у всех присутствующих Семирамида самая любимая.

Сообщение отредактировал KamA: 10 января 2014 - 11:00

[Борис]

Фестивальные спектакли - это всегда такая жесть?

Не всегда, но часто. Чего стоит Сиджизмондо, где действие перенесено в дурдом.

[Azol]

Попробую и свою десятку набросать:

Семирамида
Дева озера
Осада Коринфа
Моисей
Золушка
Севильский цирюльник
Итальянка в алжире
Граф Ори
Сорока-воровка
Танкред

Забавно, что практически все предпочитают "Итальянку" "Турку". Я не исключение. Сюжетно "Итальянка" на голову выше.

[Роман]

Самое забавное, что ни у кого (!!!) в десятку не попал Телль (насчет Ангела не совсем уверен - больно расплывчатые формулировки).
Я, кстати, вместо десятки набросал только шестерку до Цирюльника включительно. Дальше будет примерно так:
Сорока-воровка
Танкред
Осада Коринфа (настоящая)
Армида

Телль - все-таки опять мимо, хотя именно на него я нынче мотался дважды подряд, да и сомневаться в его шедевральности не приходится. То же относится к большинству неаполитанских опер (кроме двух названных) - слишком я консервативен, чтобы числить их среди самых-самых любимых.

[Борис]

Забавно, что практически все предпочитают "Итальянку" "Турку". Я не исключение. Сюжетно "Итальянка" на голову выше.

Забавно, что все Итальянку сравнивают именно с Турком. Вероятно, от ассоциированности названий. На самом деле более разных опер буффа у Россини найти трудно. И музыка не пересекается никак вообще. При всей гениальности Итальянки, которую я тоже ставлю выше, должен отметить, что если бы меня спросили, что такое стиль Россини, я бы дал послушать именно Турка.

[Огненный ангел]

Самое забавное, что ни у кого (!!!) в десятку не попал Телль (насчет Ангела не совсем уверен - больно расплывчатые формулировки).
Я, кстати, вместо десятки набросал только шестерку до Цирюльника включительно. Дальше будет примерно так:
Сорока-воровка
Танкред
Осада Коринфа (настоящая)
Армида

Телль - все-таки опять мимо, хотя именно на него я нынче мотался дважды подряд, да и сомневаться в его шедевральности не приходится. То же относится к большинству неаполитанских опер (кроме двух названных) - слишком я консервативен, чтобы числить их среди самых-самых любимых.

Ну... понимаешь, некоторые - очень многочисленные - места Телля вызывают восхищение, хотя зачастую это восхищение скорее рассудка, чем души. А некоторые, наоборот (или наеборот, как пишет Кролик) настолько банальны, что жуть. И либретто отвратительное.
Т. е., любить по-настоящему не люблю, но уважаю очень сильно. И я про кухню Оперы начитался предостаточно, чтобы знать, что не во всех недостатках Телля надо винить композитора - тут система во многом подсуропила.
И потом сравниваешь это с "Семирамидой", в которой от первой до последней ноты сплошной кайф и всё органично... ну ясен перец, что "Телль" при таком раскладе "Семирамиде" проигрывает, что бы там Паппано ни делал для его популяризации.

Тут можно до определённой степени провести параллель: с "Набукко" и "Ломбардцами": "Набукко" не так отточен как "Ломбардцы" (хотя "отточенность" "Ломбардцев" - это понятие тоже относительное), но "Набукко" подкупает непосредственностью и естественностью - а "учёность" "Ломбардцев" лишает их спонтанности. Результат: сегодня "Набукко" исполняется регулярно, а "Ломбардцы" - раритет.

[mtwin]

Отелло из Цюриха:

[Роман]

Оно уже несколько дней лежит в злачном месте в HD.

[Роман]

Ну... понимаешь, некоторые - очень многочисленные - места Телля вызывают восхищение, хотя зачастую это восхищение скорее рассудка, чем души. А некоторые, наоборот (или наеборот, как пишет Кролик) настолько банальны, что жуть. И либретто отвратительное.
Т. е., любить по-настоящему не люблю, но уважаю очень сильно. И я про кухню Оперы начитался предостаточно, чтобы знать, что не во всех недостатках Телля надо винить композитора - тут система во многом подсуропила.
И потом сравниваешь это с "Семирамидой", в которой от первой до последней ноты сплошной кайф и всё органично... ну ясен перец, что "Телль" при таком раскладе "Семирамиде" проигрывает, что бы там Паппано ни делал для его популяризации.

А что такого особенного делает Паппано? Ну, исполнил порезанную версию в Риме и записал слышиво без трио в финале. По-моему, Телля в последние годы очень активно исполняют и без него: в прошлом году три постановки, в этом - еще как минимум один новый (Мюнхен), два переноса из Пезаро (Болонья и Турин), концертные исполнения в Брюсселе, Пекине и Уичите. Паппано нигде нет!

[Огненный ангел]

Не о всём в курсе, но, по-моему, Паппано довольно много Теллем дирижировал.

[Роман]

Склероз замучил! Только сейчас до меня дошло, что в своем рейтинге я случайно упустил важнейший пункт, как минимум выше Цирюльника: Матильда ди Шабран! Все, побежал пересматривать.

[KamA]

Склероз замучил! Только сейчас до меня дошло, что в своем рейтинге я случайно упустил важнейший пункт, как минимум выше Цирюльника: Матильда ди Шабран! Все, побежал пересматривать.

Вот это меня удивляет. Семирамида - понимаю, Дева озера - понимаю, Конт Ори - очень понимаю, Золушка - туда же, и Итальянка тоже, даже Зельмира уже за одну только Терру амику. Там везде и мелодика сложнее и интереснее, и хоровые сцены. А Матильда мне казалась и проще, и значительно менее увлекательной и запоминающейся, чем Цирюльник. Почему-то.

[Sasha E. Zhur]

Ну, не до такой уж степени.
Как это "проще"?
С т.зр. концептуальности, может быть. Но не музыкально.

Мой рейтинг:
"Семирамида"
"Цирюльник"
"Гермиона"
"Армида"
"Золушка"
"Матильда" (к сожности-простоте это не имеет отношения)
"Осада"
"Отелло"
"Магомет"
"Танкред"...
Но очень трудно!

[Роман]

Вот как раз сложная мелодика и обилие хоровых сцен - для меня скорее минус. Матильда проста и понятна, но музыка там шикарная!
Кстати, только сейчас обратил внимание на такой момент: большую каватину в интродукции по либретто и даже синопсису, прилагающемуся к ДВД, должен петь Алипрандо (Алаймо), но в Пезаро ее почему-то поет Джинардо (Орфила). Алипрандо впервые появляется только в квартете.

[Sasha E. Zhur]

Ой! Где у Россини не шикарная музыка?

[KamA]

Ну, не до такой уж степени.
Как это "проще"?
С т.зр. концептуальности, может быть. Но не музыкально.

(к сожности-простоте это не имеет отношения)

А что имеет отношение?

Родился вопрос ко всем любителям Маэстро Р: какие критерии легли в основу топ-листов?

И еще один вопрос: какая его опера самая сложная для исполнения?

[Роман]

Ой! Где у Россини не шикарная музыка?

Ну, Адина или Аделаида Бургундская все же заметно слабее всего перечисленного.

Ну, не до такой уж степени.
Как это "проще"?
С т.зр. концептуальности, может быть. Но не музыкально.

(к сожности-простоте это не имеет отношения)

А что имеет отношение?

Родился вопрос ко всем любителям Маэстро Р: какие критерии легли в основу топ-листов?

И еще один вопрос: какая его опера самая сложная для исполнения?

Думаю, критерии у всех одинаковые - самое любимое. Бывает, конечно, когда в любимое автоматически записывается все, что пел(а) любимый(ая) певец(ица), а все остальное - наоборот, но в нашем клубе такой подход не приветствуется.
Насчет сложностей - да практически все сложно, к тому же сложности могут быть разные. Например, не так просто набрать пять выдающихся колоратурных теноров для "Армиды".

[JoRowling]

Семирамида лидирует. Подскажите какое-нибудь исполнение, чтобы и у меня ее рейтинг поправить. Мне, видимо, не везло с выбором исполнителей.

[Борис]

Семирамида лидирует. Подскажите какое-нибудь исполнение, чтобы и у меня ее рейтинг поправить. Мне, видимо, не везло с выбором исполнителей.

А вот, к примеру, дзеддушкина Семирамида с Яно Тамар, Скальки, Кунде и Пертузи. Не сказать, что совсем безупречна, но очень стильна и вполне комплектна.

[Sasha E. Zhur]

А я вот - за запись Марина!
Во всяком случае, пока.
На примете - запись с Пендой.

[Роман]

Все три названные записи годятся, с комплектностью там все в порядке, поют тоже хорошо. Тут главное - случайно не нарваться на какую-нибудь Полурамиду Бонинга.
Вот буквоедских видив Семирамиды до сих пор в природе нет. Остается надеяться, что в Пезаро в ближайшее время споют и снимут.

[JoRowling]

Спасибо всем. Приобщусь.