Сообщений в теме: 1891

[Роман]

И не надо забывать, что в опере есть настоящее признание Музы в любви к Гофману, и ничуть не менее прекрасное, как мне кажется - финальный апофеоз, Des cendres de ton coeur...

Это Кей его нашёл или кто другой?

Если я правильно помню, он был среди рукописей, найденных Алмейдой, опубликован впервые Эзером, а следом и Кеем. Романс о скрипке тоже, кстати. Позже всего нашли оригинальный финал "Джульетты".

что-то я начинаю бояться слова "настоящие")))))))

Вот это очень зря, потому что в "ненастоящих" Музы почти нет, а Никлаус "мебельный". ©

[Роман]

(А вообще мне вот тоже кажется, что вещь глубокая, многослойная, допускающая множество трактовок - и каждый имеет право на свои, гм, глюки)

А без глюков эту вещь оценить по достоинству просто невозможно!

[Agnetich]

а можно про "настоящие" поподробнее?)))

[Роман]

Так я же давал ссылки - и здесь, и не только здесь! Вот - куда уж подробнее? Простым английским языком все расписано...

[Agnetich]

Мерсибо!
Тормоз я.
*читает, проникается*

[Роман]

А еще я давал ссылку на сканы статьи того же Кея, там еще подробнее...

А у меня тут Менцер как раз поет куплеты про куклу из редакции Эзера...

[Роман]

О, и трио про оптику поют! Не ожидал!

Да, так все хорошо начиналось... От романса Гофмана, обращенного к Олимпии, вообще ничего не осталось, половинка куплета! И дуэта-вальса с Никлаусом нет, конечно...

[Роман]

Ой, Дапертутто поет фальшивую арию! Выходит, подлинные куплеты вообще выкинули - ведь Коппелиус их тоже не пел! Ну и редакция...

[дилетант]

я романтик и буду цепляться за свой _уже_любимый_ романтический глюк)))

Есть ещё актёрская игра. Как Никлаус к нему руки тянет, а? А глаза, ГЛАЗА, которые меня просто убили...
В этой постановке Муза именно что _влюблена_. И здесь поёт о своей любви.

Пойду, пересмотрю этот кусочек. Специально ради лица Менцер во время исполнения. Тем более что она мне очень нравится. Не вижу никаких противоречий сюжету, если на предостережение Никлауса певица нанесла еще и такой штрих, как любовь Музы к поэту.

Вообще, мне кажется, что появление таких замечательных «глюков» у зрителя и является наиболее ярким доказательством высокого уровня постановки и трактовки (если они не идут вразрез с либретто).

[Agnetich]

Ой, как мне приятно слышать, что вам она тоже нравится!
Ибо мне она последнее время нравится всё больше и больше)

Ну вот мне тоже кажется, что влюблённая Муза никак не идёт вразрез с либретто.))) (Тем более в конце есть прямое признание))) Равно как и тот факт, что здесь она поёт о своей любви и о творчестве в том числе - тоже ничему не противоречит)))

Кстати, сегодня смотрели скаловские "Сказки" вместе с подругой - надо же подсаживать людей на любимую траву)
Ну так вот, проскучала она всё первое действие (несмотря на все мои бурные объяснения, что постановка прекрасна), а во время этого романса каак уронит челюсть, каак скажет "КАКАЯ МУЗА! КАКИЕ ГЛАЗА!" Без всяких наводящих комментариев с моей стороны) Ну и тоже согласилась со мной, что Муза явно влюблена и здесь это очень видно)))

ЗЫ: моими стараниями романс выложен на ю-тьюб:

[Роман]

Подсаживать людей - дело хорошее, правильное!
Но все же не понимаю, как можно зацикливаться только на одной Музе или только на одних Линдорфах, как пропавшая без вести Белка - ведь в Сказках столько интересного!

[Роман]

Пара клипов.
Тот самый романс поет Гаранча: http://rapidshare.co..._fremissant.mp3
Еще этот романс есть на одном из сольников Лармор, но у меня как раз этого диска и нет, как оказалось. Хотя три других есть...
А это я уже когда-то вешал, но давно и с низким битрейтом. Кожена поет совершенно неслыханный "двойной" вариант арии про куклу:

[Владимир]

Спасибо Рома!
Конечно, сравнивать не очень корректно (у Гаранчи студия, как я понимю), а там было представление, к тому же качество не идеальное там... Но.. Гаранча же поет в 100 раз лучше, имхо (прошу ногами не бить, а по носу и руками !).

[Роман]

Там - это где? У Кожены тоже студия, но ария другая...

[Владимир]

ЗЫ: моими стараниями романс выложен на ю-тьюб:

там - сверху в ютюбике

[дилетант]

Ой, как мне приятно слышать, что вам она тоже нравится!

Очень нравится. Проверено это впечатление даже аудио записью. (Метовская постановка с Шиковым-Менцер-Свенсон. К сожалению, запись в мп3, без Рэми и с разрубанием на трэки просто «по живому», но послушать очень даже стОит). Там нет возможности видеть прекрасную пластику Менцер, но именно поэтому лучше проверяешь ощущения от одного голоса. В Прологе, в самом начале, есть два-три момента, когда кажется, что Менцер не хватает дыхания. Это исчезает очень быстро. Исполнение поднимается на безукоризненный уровень, когда уже никаких мыслей о сложности вокала не возникает, только удивляешься окраске тембра, очень подходящего для этой партии, а Никлауса – так буквально «видишь» и «чувствуешь». Красочность интонаций позволяет забыть, что это – не видео. (Причем, у всех исполнителей в этом спектакле). И что интересно: когда я слушала эту постановку вторично, то о нехватке дыхания Менцер уже мыслей не было. Просто Муза мне показалась в том кусочке немного взъерошенной и «запыхавшейся», что вполне соответствовало ее душевному состоянию в Прологе, и было очень трогательно. И этот «глюк» мне тоже очень дорог.

[Agnetich]

Конечно, сравнивать не очень корректно (у Гаранчи студия, как я понимю), а там было представление, к тому же качество не идеальное там... Но.. Гаранча же поет в 100 раз лучше, имхо (прошу ногами не бить, а по носу и руками !).

Ну во-первых сравнивать действительно некорректно, а во-вторых эмоционально мне всё же Менцер больше нравится)))
Хотя Гаранча может быть технически превосходит.
А ногами я не дерусь я белый и пушистый!

Роман, я ваще-то не зацикливаюсь. Просто Муза у меня - любимый персонаж. У всех же есть своё любимое) Другие персонажи и актёры не менее интересны...но моя эмоционалка поддалась обаянию персонажа и актрисы, ну шо ж теперь делать))))
Дилетант, ах как вы интересно рассказываете!
А...я теперь догадываюсь, откуда мне Роман музовские песенки скинул.))) Уже хочу всю запись.
Я ЛЮБЛЮ mp3 и мне НРАВИТСЯ разрубание на треки.
Потому что я всю эту радость с удовольствием буду таскать с собой в плеере)
Вот)

Сообщение отредактировал Agnetich: 09 февраля 2009 - 23:19

[Владимир]

А ногами я не дерусь я белый и пушистый!

Второй Пушистик на форуме! (А может и третий )

Теперь надо удостоверится, что Дилетанта и Рома не побьют!

[Роман]

А...я теперь догадываюсь, откуда мне Роман музовские песенки скинул.))) Уже хочу всю запись.
Я ЛЮБЛЮ mp3 и мне НРАВИТСЯ разрубание на треки.
Потому что я всю эту радость с удовольствием буду таскать с собой в плеере)
Вот)

Даже если разрублено на треки (и даже на диски) прямо посреди куплетов Франца?
Про любимых персонажей я понимаю, тем более что у нас тут есть прецедент. Но все равно странно.
Хотя у меня там, по большому счету, тоже есть любимый персонаж... Сам Гофман, конечно.

[Владимир]

Олимпия?

[Роман]

Олимпия?

Нет, конечно... Я же не о колоратурах, а о духовной близости.

[Agnetich]

Олимпия?

Нет, конечно... Я же не о колоратурах, а о духовной близости.

ну вот у меня тоже...духовная близость

[Роман]

Понимаю...

[Владимир]

[Поросёнок]

Олимпия?

Нет, конечно... Я же не о колоратурах, а о духовной близости.

Линдорф?