Перейти к содержимому


Фотография

Клуб вагнерианцев (правильных и неправильных)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 510

#251 дракоша

дракоша

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 248 сообщений

Отправлено 03 мая 2012 - 18:01

Помедленнее, шоб вибрато успокоить :)

#252 provansal

provansal

    брр!

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 062 сообщений
  • Пол:---
  • Интересы:Помилуйте, откуда?...

Отправлено 11 мая 2012 - 07:11

Эх, как мне нравится Анна Расселл (особенно местами)
http://www.youtube.c...feature=related
"...история вокала берет начало от победного вопля пещерного человека, задушившего голыми руками пещерного медведя. Лучше этого никогда и никто не пел." (Гайдамак 30 октября 2007)

#253 Кактус

Кактус

    Заслуженный ветеран

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 11 331 сообщений

Отправлено 21 мая 2012 - 12:58

Смотря кому и где. Мне, например, в Бокканегре живьём очень понравился, хотя Сидней нашёл кучу недостатков. А вот Вайкля я терпеть не могу нигде.

Вайкль хотя бы поет неплохо (или пел?), а Грундхебер, где бы я его ни видел и ни слышал - кошмарен как низнаюкто. И вокалом, и игрой (чем-чем?), и внешностью. Брррр.....
Мечты должны сбываться. А то я начинаю нервничать.

#254 Кактус

Кактус

    Заслуженный ветеран

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 11 331 сообщений

Отправлено 21 мая 2012 - 12:59

а я думала, он через умлаут... :idontknow:

Я тоже так думал. Но отсутствие переживу. :crazy:
Мечты должны сбываться. А то я начинаю нервничать.

#255 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 21 мая 2012 - 13:12

Как же, как же. Умляут в корне Grund проявляется во множественном числе (Gründe) или в производных (глагол gründen), но не в многокоренных (Grundheber - "землерой" или "экскаватор", кому как ближе).
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#256 Кактус

Кактус

    Заслуженный ветеран

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 11 331 сообщений

Отправлено 21 мая 2012 - 13:16

Какая роматишшная фамилия - Экскаватор... (вздыхает)
Мечты должны сбываться. А то я начинаю нервничать.

#257 belta

belta

    участник

  • Аксакал
  • PipPip
  • 806 сообщений

Отправлено 21 мая 2012 - 13:16

Смотря кому и где. Мне, например, в Бокканегре живьём очень понравился, хотя Сидней нашёл кучу недостатков. А вот Вайкля я терпеть не могу нигде.

Вайкль хотя бы поет неплохо (или пел?), а Грундхебер, где бы я его ни видел и ни слышал - кошмарен как низнаюкто. И вокалом, и игрой (чем-чем?), и внешностью. Брррр.....

Меня Грундхебер когда-то совершенно покорил в "Аиде" - там как-то все сошлось, и голос, и темперамент... Так что я бы тоже огульно не судила...

#258 Кактус

Кактус

    Заслуженный ветеран

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 11 331 сообщений

Отправлено 21 мая 2012 - 13:18

А кто судит огульно? Я с ним столько пересмотрел-переслушал, что ой... все пытался найти что-то, за что его хвалят. Не нашел. :ph34r:
Или ты имеешь в виду, что нефиг судить по записям?
Мечты должны сбываться. А то я начинаю нервничать.

#259 opera19962010

opera19962010

    Заслуженный ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 2 465 сообщений
  • Интересы:Театр. Опера. Французские импрессионисты.

Отправлено 21 мая 2012 - 13:30

А мне Грундхебер нравится. Голос очень интересный. Диапазон очень большой. И актер он отличный!
И лучше Воццека (за исключением Фишера -Дискау, пожалуй) просто не было.
Все ИМХО, конечно.
Опера - это прекрасно!

#260 Кактус

Кактус

    Заслуженный ветеран

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 11 331 сообщений

Отправлено 21 мая 2012 - 13:33

Ладно, давайте так: назовите мне запись (лучше две), в которой он был вот хорош-хорош-хорош!! Чтобы ах как! Но запись добываемую. До сих пор я не слышал у него ничего не только неплохого, но даже пристойного.
Мечты должны сбываться. А то я начинаю нервничать.

#261 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 21 мая 2012 - 13:33

По-моему, как раз голос у Грундхебера неинтересный. Он чем-то другим брал... фразировкрой, там, актерством...

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#262 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 21 мая 2012 - 13:33

Смотря кому и где. Мне, например, в Бокканегре живьём очень понравился, хотя Сидней нашёл кучу недостатков. А вот Вайкля я терпеть не могу нигде.

Вайкль хотя бы поет неплохо (или пел?), а Грундхебер, где бы я его ни видел и ни слышал - кошмарен как низнаюкто. И вокалом, и игрой (чем-чем?), и внешностью. Брррр.....

У Вайля меня дико раздражает мелкий баран (под стать шевелюре, гы). Я его помню и по знаменитой экранизации "Саломеи", и по какой-то "Арабелле", а впервые я его слышал живьём в "Любовном напитке", где ни пение, ни игра к опере Доницетти отношения не имели никакого.
Бокканегра у Грундхебера мне показался очень удачной работой, там всё сходилось - и игра в т. ч.

А мне Грундхебер нравится. Голос очень интересный. Диапазон очень большой. И актер он отличный!
И лучше Воццека (за исключением Фишера -Дискау, пожалуй) просто не было.
Все ИМХО, конечно.

Да, если Вы имеете в виду венского "Воццека", то там он очень хорош.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#263 Кактус

Кактус

    Заслуженный ветеран

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 11 331 сообщений

Отправлено 21 мая 2012 - 13:34

По-моему, как раз голос у Грундхебера неинтересный. Он чем-то другим брал... фразировкрой, там, актерством...

Актерством? я как вспомню с ним Тоску или Голландца, так мне плохеет... от актерства. Но, может, я не на то смотрел. Или не то.
Мечты должны сбываться. А то я начинаю нервничать.

#264 Кактус

Кактус

    Заслуженный ветеран

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 11 331 сообщений

Отправлено 21 мая 2012 - 13:35

Вайкль... простите меня, он туповатый какой-то, дубоватый. Поет-то неплохо, но вот как.... Моррис, вот!
Мечты должны сбываться. А то я начинаю нервничать.

#265 belta

belta

    участник

  • Аксакал
  • PipPip
  • 806 сообщений

Отправлено 21 мая 2012 - 13:39

А кто судит огульно? Я с ним столько пересмотрел-переслушал, что ой... все пытался найти что-то, за что его хвалят. Не нашел. :ph34r:
Или ты имеешь в виду, что нефиг судить по записям?

Ну, я не так много с ним встречалась - "Тоску" только слышала, но тогда она мне была скорее "да", чем "нет" - во всяком случае, именно с той "Тоски" я потрудилась запомнить, как его зовут :unsure: Может быть, сейчас бы и плевалась - не пробовала переслушивать.
А потом "Аиду" слышала/видела живьем в 1996 на Арене ди Верона, там тоже понравился.
Воццек, говорят, гениальный был.

#266 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 21 мая 2012 - 13:40

По-моему, как раз голос у Грундхебера неинтересный. Он чем-то другим брал... фразировкрой, там, актерством...

Актерством? я как вспомню с ним Тоску или Голландца, так мне плохеет... от актерства. Но, может, я не на то смотрел. Или не то.

Я предположил... я не видел его на сцене.
Ну и потом, как мы знаем, представления о хорошей и плохой актерской игре у всех разные. Зачастую противоположные

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#267 Кактус

Кактус

    Заслуженный ветеран

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 11 331 сообщений

Отправлено 21 мая 2012 - 13:45

Я предположил... я не видел его на сцене.
Ну и потом, как мы знаем, представления о хорошей и плохой актерской игре у всех разные. Зачастую противоположные

Пожалуй, ты прав! Но о вокале...

Бельта, у меня есть ДВД "Тоски" с ним, я несколько раз пытался посмотреть это сразу, большее, на что меня хватает - на один акт. Ладно плохое пение (я вон даже Гидона Сакса слушал), но Скарпий... это какая-то очень бледная копия Брузона, без его харизмы. Могу поискать и сделать на досуге (летом уже). Голландец был не так страшен, но там и играть можно меньше.

Но есть с ним записи-то хорошие? Хотя бы одна...
Мечты должны сбываться. А то я начинаю нервничать.

#268 opera19962010

opera19962010

    Заслуженный ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 2 465 сообщений
  • Интересы:Театр. Опера. Французские импрессионисты.

Отправлено 21 мая 2012 - 13:55

Смотря кому и где. Мне, например, в Бокканегре живьём очень понравился, хотя Сидней нашёл кучу недостатков. А вот Вайкля я терпеть не могу нигде.

Вайкль хотя бы поет неплохо (или пел?), а Грундхебер, где бы я его ни видел и ни слышал - кошмарен как низнаюкто. И вокалом, и игрой (чем-чем?), и внешностью. Брррр.....

У Вайля меня дико раздражает мелкий баран (под стать шевелюре, гы). Я его помню и по знаменитой экранизации "Саломеи", и по какой-то "Арабелле", а впервые я его слышал живьём в "Любовном напитке", где ни пение, ни игра к опере Доницетти отношения не имели никакого.
Бокканегра у Грундхебера мне показался очень удачной работой, там всё сходилось - и игра в т. ч.

А мне Грундхебер нравится. Голос очень интересный. Диапазон очень большой. И актер он отличный!
И лучше Воццека (за исключением Фишера -Дискау, пожалуй) просто не было.
Все ИМХО, конечно.

Да, если Вы имеете в виду венского "Воццека", то там он очень хорош.

Да. Там еще Беренс и Аббадо.
А Вайкля в Вагнере я могу слушать только в "Тангейзере".
Опера - это прекрасно!

#269 Loreley

Loreley

    Ветеран

  • Участники
  • PipPipPip
  • 1 528 сообщений
  • Пол:---
  • Город:Пустыня
  • Интересы:ноты и буквы

Отправлено 21 мая 2012 - 13:58

Грундхебер Воццек хороший, но сам материал музыкальный... хм... своеобразный. Как по нему судить? :idontknow: Голландец мне не понра.

#270 opera19962010

opera19962010

    Заслуженный ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 2 465 сообщений
  • Интересы:Театр. Опера. Французские импрессионисты.

Отправлено 21 мая 2012 - 13:58

Вайкль... простите меня, он туповатый какой-то, дубоватый. Поет-то неплохо, но вот как.... Моррис, вот!

Ой.. :ph34r:
По-моему, Морриса и Вайкля сравнивать странно.
Конечно, к Вагнеру "Летучая мышь" не имеет отношения никакого, но посмотрите Вайкля в роли Айзенштайна.
Опера - это прекрасно!

#271 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 21 мая 2012 - 14:05

У меня подозрение, что Вайкль - тенор и что ему не хватает масштаба личности для того репертуара, который он пел.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#272 opera19962010

opera19962010

    Заслуженный ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 2 465 сообщений
  • Интересы:Театр. Опера. Французские импрессионисты.

Отправлено 21 мая 2012 - 14:05

Грундхебер Воццек хороший, но сам материал музыкальный... хм... своеобразный. Как по нему судить? :idontknow: Голландец мне не понра.

Без безупречного владения голосом эту партию хорошо спеть невозможно.
Голландец мне тоже не очень, честно говоря.
Опера - это прекрасно!

#273 opera19962010

opera19962010

    Заслуженный ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 2 465 сообщений
  • Интересы:Театр. Опера. Французские импрессионисты.

Отправлено 21 мая 2012 - 14:06

У меня подозрение, что Вайкль - тенор и что ему не хватает масштаба личности для того репертуара, который он пел.

Да, верхние ноты у него всегда были хорошие.
Опера - это прекрасно!

#274 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 21 мая 2012 - 14:10

ну мало ли у кого хорошие верхние ноты...
вопрос же в том, где живёт голос...
У некоторых теноров хорошие нижние ноты, которые они поют погромче многих баритонов, но от этого они не становятся баритонами.
Тоже и с тембром.
Фи-Ди при всей светлости своего тембра всё равно баритон. А Кауфман, как бы ни темнил, все равно лирический тенор

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#275 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 21 мая 2012 - 14:24

Моё подозрение о Вайклевой теноровой сучщности основано не столько на верхних нотах, сколько на светлом тембре и баране. Отсутствующий темперамент не в счёт.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей