Сообщений в теме: 4454

[Леонора]

ОМГ, Кактусик, вешай обе Ноццы!! Это ж... это ж... ну прям ваще с руками оторвать Как-то я не подумала, что у тебя есть и что вообще есть. Про Ноццы-68 вообще даже не слышала.
Ой как здорово я в темку зашла!

Но вообще все это ужасный оффтоп, люди, не читайте Тема про Тоску... кажется, была... да?

[Леонора]

А озвучить?

Ну он в основном из того, что не пелось или не записывалось... фантастический список из параллельной вселенной Например, Каппа-Дон Жуан или Бастик-Демон... как-то так
Видео Козей с Ван Дамом... Росси-Лемени в Ноццах...

[Кактус]

ОМГ, Кактусик, вешай обе Ноццы!! Это ж... это ж... ну прям ваще с руками оторвать Как-то я не подумала, что у тебя есть и что вообще есть. Про Ноццы-68 вообще даже не слышала.
Ой как здорово я в темку зашла!

Но вообще все это ужасный оффтоп, люди, не читайте Тема про Тоску... кажется, была... да?

Это было давно и почти неправда!
Учитывая замену компьютера, мне надобно раскопать программу, которая флаки снимет (пошел искать). Будут обе! Мне, кстати, какая-то из них страшно понравилась,а вторая - кошмар ужасный, вот только счас не помню, что где.

[Кактус]

А озвучить?

Ну он в основном из того, что не пелось или не записывалось... фантастический список из параллельной вселенной Например, Каппа-Дон Жуан или Бастик-Демон... как-то так
Видео Козей с Ван Дамом... Росси-Лемени в Ноццах...

Надобно тему создать!

[Леонора]

Нет уж, нечего душу травить )) А была, кажись, какая-то тема в таком духе...

[Леонора]

ОМГ, Кактусик, вешай обе Ноццы!! Это ж... это ж... ну прям ваще с руками оторвать Как-то я не подумала, что у тебя есть и что вообще есть. Про Ноццы-68 вообще даже не слышала.
Ой как здорово я в темку зашла!

Но вообще все это ужасный оффтоп, люди, не читайте Тема про Тоску... кажется, была... да?

Это было давно и почти неправда!
Учитывая замену компьютера, мне надобно раскопать программу, которая флаки снимет (пошел искать). Будут обе! Мне, кстати, какая-то из них страшно понравилась,а вторая - кошмар ужасный, вот только счас не помню, что где.

Ничего, послушаем обе, разберемся

[Кактус]

Ну была тема про составы мечты, а эта немного не о том. А че, хорошая тема будет! Заодно и определиться можно! Хотя, как сппреведливо заметил как-то Сидни, а вы уверены, что они вам все это петь будут?

[Леонора]

Помню, мечтали как-то с подругой, как изобретут машину времени... или перемещение в параллельные миры... вот уж мы там наслушаемся и назапишем... Потом дошли до того, что не будем мелочиться и перетащим оттуда сюда параллельных певцов, пущай поют то, что раньше не спели и композиторов, чтоб еще опер написали... Верди там...

[emilia]

Ну, а про умище, необходимое каждому тенору , замахивающемуся на Каварадосси, это уж другие участники дискуссии развили.

Ну это неправда, это ж была ваша мысль о том, что Каварадосси в планах свидетельствует не только о "лиричности", но и о "глупости".

Правда , горькая причем, состоит в том, что я не взяла словосочетание "глупенький лирический тенор" в кавычки. Видимо, отсюда и недоразумение....каюсь.
И, да, Кура никак не может в Вене испортить карсеновскую постановку. По той простой причине, что ее там нет.

[belta]

а кто-то настаивал на глупеньком и лирическом?
По-моему, это был, тыскать, противовес аргументам об умном и не лирическом.

Вообще, честнее было бы, если б Бельта сказала, что та постановка делалась на Кауфмана, поэтому кто-то другой в этой постановке для неё, Бельты, неприемлем в этом спектакле.
А обзывать всех прочих теноров глупыми и самовлюблёнными как-то, по-моему, не очень красиво

Кролик, как справедливо ответила уже за меня Араси, этой постановке уже много лет, и делалась она на другого тенора. И как это выглядит без умного тенора, мы видели. Никак не выглядит. Все впустую, все тонкие смыслы, которые подразумевались режиссером.

Я буду рада, если ошибусь, и клипы н-летней давности тенора Джордано не дают представления о его сценических и вокальных талантах. Дай ему Бог спеть и сыграть спектакль Карсена так, как надо. Да и спектакль Бонди в Мюнхене, там тоже есть некоторые вещи, которые сделать непросто. Но в Мюнхене спектакль работает во многом за тенора, там чудные компримарии, которые многое додадут даже стандартному Досе, и очень крепко сколоченная постановка, хотя многим она не нравится...

Ну и чтобы закончить - пожалуйста, не надо передергивать. Я не обзывала всех прочих теноров глупыми и самовлюбленными. Мономанией не страдаю

[emilia]

Кстати, в следующем сезоне Массимо Джордано поет Каварадосси в Цюрихе. Ура.

ой. ура ли?
в этом спектакле очень нужен мозг, самовлюбленному тенору там делать нечего.

А в чем самовлюбленность выражается? А отсутствие мозга? Конкетно у этого певца , раз уж о нем речь. Очень интересно узнать ваше мнение.

Конкретно у этого - как и у всех других, к кому относится, не только теноров - в том, что собственное звукоизвлечение для него на первом месте, в ущерб сценической задаче и смыслу происходящего. А это значит, по крайней мере для меня, что в карсенской "Тоске" этот человек предъявит стандартные слюнявые ламентации, формально выполнив мизансцены. Увы, таких много.

Вот хочу заметить , что я вовсе не апологет тенора Джордано . Просто интересуюсь.Мне в принципе симпатичны певцы. Я люблю очаровываться. Но вот то, что вы написали , все таки выглядит со стороны именно "обзыванием всех прочих теноров"
Поскольку Кактус затрудняется назвать достойного драм.тенора нового поколения , может быть Вы назовете? Ну , чтобы мне знать точку отсчета?

[belta]

Вот хочу заметить , что я вовсе не апологет тенора Джордано . Просто интересуюсь.Мне в принципе симпатичны певцы. Я люблю очаровываться. Но вот то, что вы написали , все таки выглядит со стороны именно "обзыванием всех прочих теноров"
Поскольку Кактус затрудняется назвать достойного драм.тенора нового поколения , может быть Вы назовете? Ну , чтобы мне знать точку отсчета?

мне тоже симпатичны, я тоже люблю очаровываться. и слушать тенора Джордано пошла по вашей рекомендации, и даже сумела заставить себя отслушать больше, чем одну арию с его участием. выводы для себя сделала.

увы, с драм. тенорами, боюсь, ничем Вас не порадую. не знаю таких. Но верю, что когда-нибудь услышим и порадуемся вместе.
Из ранее незнакомых имен меня недавно порадовал тенор Саймир Пиргу, но он, конечно, тоже совершенно не драматический, может быть, пока. Может быть, окрепнет, пока - очень симпатичный, неглупый, сценичный, карьеру делает на Рудольфах и Альфредах. Поглядим!

[Green Lizard]

Очередной полуночный бред. О том, что, в принципе, можно было бы сделать с постановкой "Тоски" неканонического, в порядке обеления нашего любимого барона (хотя меня он более чем устраивает в образе умной харизматичной сволочи). Но при этом избегнуть состояний измененного сознания и прочих умопомрачений, благо это уже было.
Не буду очень уж оригинальной, на роль альтернативного злодея предложив Сполетту. О том, что казнь Каварадосси могла бы оказаться его личной альтернативой, уже писали. Возникает закономерный вопрос, как бы он стал оправдываться перед шефом за самоуправство - но что, если он знал бы, что оправдываться не придется? Ведь именно он мог бы обратить внимание Тоски на нож, лежащий на столе, намекнуть - не словом, но жестом на возможность отомстить за любимого. Остается подобрать для этого удачную мизансцену. Мне самым подходящим кажется момент, когда Сполетта бормочет свое "реманебит", подобравшись к Тоске достаточно близко, а Скарпии как раз совершенно не до того, ему бы художника "расколоть". В крайнем случае, Сполетта сможет повторить намек, слегка задержившиь после того, как получит инструкции по поводу казни, пока Скарпиа пишет пропуск. Вообще как-то слишком уж невовремя он явился сообщить о самоубийстве Анджелотти (тоже подозрительном, да-да) - или наоборот, слишком вовремя, не иначе, под дверью караулил, понял, что Тоска может и не поднять руку на барона, надо всех немного подтолкнуть. Если уж на то пошло, то и Шарроне как-то очень уж вовремя подал известие о победе Бонапарта. Только-только прозвучало:"Ва, Сполетта!", Сполетта, собственно, "ва" и по пути делает знак сообщнику: давай мол, объявляй скорбную весть. Шарроне объявляет, художник поет "Витторию", его уволакивают далеко не сразу, давая ему возможность как следует разозлить Скарпию. Скарпиа кричит:"Ты - мертвец", Тоска в полной мере осознает, что не облегчила участь любимого, а совсем наоборот. Провокация удалась.
Как вариант, Тоска может понять намек сразу, или даже решить, что идея убить барона принадлежит ей самой. Тогда она будет вести с ним свою игру, в которую вписывается и псевдонаивное "Куанто?". Ей надо, чтобы барон выписал пропуск, чтобы он заплатил за ее согласие жизнью и свободой Марио, так что пока он будет этого согласия добиваться, станет одновременно и сопротивляться, и его поощрять. Да, пока он пишет пропуск, она может не просто взять нож, но примериться, только ударить в спину не посмеет, а музыка отразит ее колебания. И только в самый последний момент - решится...
Бедный, бедный Скарпиа!
А интересно было бы посмотреть постановку с такими акцентами...

[Кролик]

он, конечно, тоже совершенно не драматический, может быть, пока.

А разве бывает такое, чтобы менялся тип голоса?
Что-то я про такое никогда не слышал.

[Кактус]

он, конечно, тоже совершенно не драматический, может быть, пока.

А разве бывает такое, чтобы менялся тип голоса?
Что-то я про такое никогда не слышал.

Не, ну сплощь и рядом, когда тенор начинает с Ленского или с Альфредо, а годков через десять-пятнадцать берется за Отелло.

[Кролик]

Кактус, "берется за Отелло" - это не значит, что у него тип голоса поменялся.
Не бывает так, чтобы певец был лирическим тенором, а потом стал драматическим.

[Кактус]

Ну, могет он притворялся поначалу. И потом, если 20-ти летнему драмтенору дать петь Отеллу, он сдохнет сразу. Но это не к вопросу о Джордано, конечно.

[Кактус]

Green Lizard, знаете, мне в этом всем не нравится одна мелочь, но мелочь определяющая, ИМХО. Тоска - не убийца, она схватила нож спонтанно, когда терпеть уже было нельзя. И даже в том случае, мне кажется, что если бы она подумала, то отказалась бы от убийства. Но Тоска, которая планирует все это заранее...

[Кролик]

Ну, могет он притворялся поначалу. И потом, если 20-ти летнему драмтенору дать петь Отеллу, он сдохнет сразу. Но это не к вопросу о Джордано, конечно.

Кактус, ну чесслово, не бывает такого, чтобы ТИП голоса поменялся.
Конечно, что-то может измениться, укрепиться, увеличиться.... но не поменяться координально

[Кактус]

Да я не возражаю, и, честно говоря, голос Джордано на драматический не похож ни разу. Но на безрыбье...

[Кролик]

Бельта про Пиргу говорила.
Пиргу я слышал, хороший лирический тенор.
Джордано не помню. Если слышал, то совершенно не запомнил

[Kriemhild]

Green Lizard, нечто похожее есть в лондонской "Тоске" с Тервелем, Кауфманном и Георгиу. Правда, там Сполетта всё же не всеобъемлющий злодей, да он и не может быть таковым - кем бы ни был Скарпиа, опера открывается его темой, и эта тема нас преследует всю дорогу, так что...

[emilia]

Вот хочу заметить , что я вовсе не апологет тенора Джордано . Просто интересуюсь.Мне в принципе симпатичны певцы. Я люблю очаровываться. Но вот то, что вы написали , все таки выглядит со стороны именно "обзыванием всех прочих теноров"
Поскольку Кактус затрудняется назвать достойного драм.тенора нового поколения , может быть Вы назовете? Ну , чтобы мне знать точку отсчета?

мне тоже симпатичны, я тоже люблю очаровываться. и слушать тенора Джордано пошла по вашей рекомендации, и даже сумела заставить себя отслушать больше, чем одну арию с его участием. выводы для себя сделала.

увы, с драм. тенорами, боюсь, ничем Вас не порадую. не знаю таких. Но верю, что когда-нибудь услышим и порадуемся вместе.
Из ранее незнакомых имен меня недавно порадовал тенор Саймир Пиргу, но он, конечно, тоже совершенно не драматический, может быть, пока. Может быть, окрепнет, пока - очень симпатичный, неглупый, сценичный, карьеру делает на Рудольфах и Альфредах. Поглядим!

Забавно то,что вы заговорили про Пиргу в смысле "неглупый сценичный " Голос у него многообещающий , не спорю. Но вот самолюбования- не море, а окиян просто. И деревянность полная .Ну,руки там заламывает, изображает страсть как (доктор) постановщик прописал. Но, как говорил Станиславский: "Не верю!". Вот его то в "Тоске"точно ждать не следует. Рудольфо и Альфредо-это очень даже его партии. А вот ненужный надрыв, с которым он исполнял "Иоланту" и "Франческу" в этом сезоне в Вене нахожу чрезмерным и несколько вульгарным.Впрочем , это можно , пок а, списать на то , что русский репертуар для него еще непаханое поле.

Сообщение отредактировал emilia: 03 марта 2012 - 09:27

[Green Lizard]

Green Lizard, знаете, мне в этом всем не нравится одна мелочь, но мелочь определяющая, ИМХО. Тоска - не убийца, она схватила нож спонтанно, когда терпеть уже было нельзя. И даже в том случае, мне кажется, что если бы она подумала, то отказалась бы от убийства. Но Тоска, которая планирует все это заранее...

На том, что планирует, не настаиваю, но ее могли подтолкнуть. И потом, у нее в любом случае есть смягчающие обстоятельства.
Не воспринимайте мои фантазии слишком серьезно, это скорее просто упражнениена расстановку нюансов, я не думаю, что "на самом деле все было совсем по-другому")))

[Леонора]

Это ее Сполетта что ли подтолкнул? Мигнул ей там выразительно глазом у барона за спиной? Господи, ну за что ж вы бедного Сполетту-то так Жил себе человек, работал... а его в серые кардиналы