Сообщений в теме: 335

[Роман]

Извиняюсь, уезжал. С латынью вроде все правильно.

[Медора]

Медора, я бы не сказала, что добро у Бойто неистребимо - Отелло и Дездемона гибнут (пусть это и не Бойто придумано , но Яго-то не умирает!), Джоконда гибнет... У него всё очень жёстко и жестоко. И правдиво...

Зло именно живуче и неистребимо. Негодяи выживают, благородные герои погибают, но герои, а не добро.
Иногда было ощущение, что Джоконда своей смертью буквально уничтожила Барнабу. И он действительно жалок в самом конце. Никакого торжества - он уничтожен, пусть физически при этом и не погибает.

[Kriemhild]

Кагбэ жена... может позволить себе маленькие капризы.

Она в маске, и её никто вот так сразу не узнал Да и просто для того, чтобы заставить заткнуться разъярённую толпу - надо не знаю кем быть.

Иногда было ощущение, что Джоконда своей смертью буквально уничтожила Барнабу.

Знаете, Медора, я на это надеюсь Это Барнабу, как бы то ни было, очеловечивает (ага, его очеловечить можно, только уничтожив, хм...). Впрочем, вопрос, почему Барнаба не надругался над ещё тёплым телом Джоконды, остаётся открытым

[Медора]

Его уже ничего не интересовало - он даже не успел нанести ей предсмертный удар. Кричал, что утопил её мать, но Джоконда уже не слышала. Для него двойное крушение всего: и не добился ничего от Джоконды, и даже не отомстил за это

[Поросёнок]

Барнаба не надругался над ещё тёплым телом Джоконды, остаётся открытым

Думаю, в 19 веке никто не решился бы на такую непристойность. А сейчас - отличная идея для режоперы

[Winnie Pooh]

Впрочем, вопрос, почему Барнаба не надругался над ещё тёплым телом Джоконды, остаётся открытым

Вы - будущий режиссер - вот Вам и карты в руки...

впрочем, в бременской постановке Лоя Барнаба пел (выкрикивал) последние слова находясь сверху на теле Джоконды, хотя и одетый...

[Поросёнок]

Впрочем, вопрос, почему Барнаба не надругался над ещё тёплым телом Джоконды, остаётся открытым

Вы - будущий режиссер - вот Вам и карты в руки...

впрочем, в бременской постановке Лоя Барнаба пел (выкрикивал) последние слова находясь сверху на теле Джоконды, хотя и одетый...

Пухизм

[Winnie Pooh]

Впрочем, вопрос, почему Барнаба не надругался над ещё тёплым телом Джоконды, остаётся открытым

Вы - будущий режиссер - вот Вам и карты в руки...

впрочем, в бременской постановке Лоя Барнаба пел (выкрикивал) последние слова находясь сверху на теле Джоконды, хотя и одетый...

Пухизм

с чего это? Мой дублер делал тоже самое... Надо сказать, что меня это не шокировало =- идея действительно носится в воздухе и вытекает и из характера Барнабы и из напряженности ситуации, но подобная ... операция .... в заключительной сцене с вполне живой Татьяной несколькими месяцами раньше в том же театре меня вышибла надолго... Сколько лет прошло, а кроме омерзения ничего при воспоминании не испытываю... Кстати Джоконда была одной из Татьян при этом моих внешних кондициий, посему эффект в обоих случаях был не столько эротичным, сколько смешным... так сказать, любовь бегемотов...

[Кролик]

так сказать, любовь бегемотов...

ну в этом тоже есть своеобразный эротизм

[Winnie Pooh]

так сказать, любовь бегемотов...

ну в этом тоже есть своеобразный эротизм

безусловно, иначе бегемоты вымерли бы...

[Kriemhild]

Вы - будущий режиссер - вот Вам и карты в руки...

Страшных гадостев постараюсь не делать Если я вообще доживу до того часа, когда мне удастся поставить "Джоконду"...

впрочем, в бременской постановке Лоя Барнаба пел (выкрикивал) последние слова находясь сверху на теле Джоконды, хотя и одетый...

Золотая середина

[Поросёнок]

впрочем, в бременской постановке Лоя Барнаба пел (выкрикивал) последние слова находясь сверху на теле Джоконды, хотя и одетый...

Золотая середина

Середина - да, а золотая - это смотря кто за Джоконду

[Медора]

Не даёт покоя такой момент. Могло ли быть, что Понкьелли знал оперу Доницетти «Паризина?

То, что по характеру Альвизе похож на Аццо – тут особых сомнений нет. Но вот созвучия в музыке ощущаются достаточно отчётливо (или это галлюцинация?)

В одном моменте арии Альвизе просто дежа вю ощущаю:


Alvise
…
Lа del patrizio veneto
s'adempia al largo invito
……


Вот эта фраза Аццо кажется удивительно созвучной:

Azzo
…
Parla tu, perche tornasti,
Perche il campo abbandonasti?
…

(Это из 8-й сцены 1-го действия, когда он неожиданно появляется после дуэта Уго и Паризины).

З.Ы. Оказывается, иногда слишком далеко заезжают не только мои фантазии, но и прочие ассоциации…

[Роман]

Не даёт покоя такой момент. Могло ли быть, что Понкьелли знал оперу Доницетти «Паризина?

Скорее так: не могло быть, чтобы не знал.

[placido]

Ко сожалению давно не была переиздана "Джоконда" Гарделли с Тебальди,Бергонци,Хорн,
эта запись давно отсутсвует в каталоге Декка,
есть надежда что будет переиздана в новой серии Декка opera.

А так у меня есть многие известные записи этой оперы,
С Кабалье,с Каллас(вторая),с Урманой,Доминго,с Черкветти,Дель Монако,с Мартон,Ламберти,
все хороши по своему,вокал везде интересный,
наиболее сильное впечатление на меня производит версия с Кабалье,
а самая грандиозная запись мне думается с Черкветти и Марио дель Монако,там просто умопомрачительный вокал,море энергетики,и чисто итальянские страсти,
это запись сейчас тоже стала редкостью,
не понятно почему записи такого высокого художественного уровня не переиздаются?

[Naty]

Впрочем, вопрос, почему Барнаба не надругался над ещё тёплым телом Джоконды, остаётся открытым

Вообще-то в природе некрофилы не так уж и часто встречаются. Барнаба - сволочь, но без отклонений.

[Kriemhild]

Naty, это, во-первых, была шутка, а, во-вторых, выше по теме ссылались на, кажется, зарубежные форумы, где этим вопросом люди всерьёз задавались - мол, раз злодей и похотливец, почему не надругался .
А вообще мы не знаем, есть у него отклонения или нет . По-моему, он садист.

[Медора]

Впрочем, вопрос, почему Барнаба не надругался над ещё тёплым телом Джоконды, остаётся открытым

До сих пор (вот уже больше года) в голове эти слова крутятся. Мысль мощная.

[dana]

А вообще мы не знаем, есть у него отклонения или нет . По-моему, он садист.

Э-э... И Манугуерра?

[Naty]

Naty, это, во-первых, была шутка, а, во-вторых, выше по теме ссылались на, кажется, зарубежные форумы, где этим вопросом люди всерьёз задавались - мол, раз злодей и похотливец, почему не надругался .
А вообще мы не знаем, есть у него отклонения или нет . По-моему, он садист.

Зависит от того, кто поет. Но волочицца он за живой женщиной. А смерть ее - там же идея в том, что она вырывается таким способом на свободу. Вот он и бесится в конце. Типа она на небесах, мерзавка, а мне остался только этот мешок мяса и костей.

[andy]

думаю не переслушать ли ДЖОКОНДУ с А.-ЛОМБАРДИ

[Kriemhild]

Э-э... И Манугуерра?

Как минимум, он явно наслаждается своей властью "серого кардинала". За натуральный садизм не скажу - по-моему, нет.

Зависит от того, кто поет. Но волочицца он за живой женщиной. А смерть ее - там же идея в том, что она вырывается таким способом на свободу. Вот он и бесится в конце. Типа она на небесах, мерзавка, а мне остался только этот мешок мяса и костей.

Ещё раз: я шутила.

[dana]

Э-э... И Манугуерра?

Как минимум, он явно наслаждается своей властью "серого кардинала". За натуральный садизм не скажу - по-моему, нет.

Ну так наслаждаться властью - это одно, плюс у него если не все, то почти все подчинено одной цели - добиться Джоконды. Но садизм - не похоже.
А ежели кто там и болен, так это скорее Альвизе.

[Кактус]

А ежели кто там и болен, так это скорее Альвизе.

Вот, кстати, да.

Я тоже не думаю, что Барнаба - садист. Ну где это видно, если не считать неподтвержденного слуха про маму?

[Naty]

Я как начала его слушать с Басти, так что у меня до сих пор когнитивный диссонанс - долгое время считала, что он что-то вроде Скарпии.