Сообщений в теме: 173

[garans]

С одной стороны, они намного отстают от профессионалов, как, скажем, кандидаты в мастера и мастера спорта от мастеров спорта международного класса и от чемпионов.

Но...
Они выступают (как и многие музыканты) практически за свой счёт, вкладывают в вокал очень много труда и составляют существенный пласт нашей культуры.

Неужели они не заслужили тёплых слов и немного внимания со стороны знатоков классического пения?

Чтобы не быть голословным, приведу пример - певица Наталья Ермакова
над полями

или АлексВин на этом форуме.
И вообще - их очень много. Как выпускников различных музыкальных заведений, так и любителей, получивших дополнительное образование.
?

[Гайдамак]

А как быть с четвертьпрофессионалами? У них тоже должны быть права!

[Winnie Pooh]

это ваще вопрос филосовский... можно один и тот же стакан трактовать как полупустой или полуполный... и уж во всяком случае, коли половины равны... дальше математики подскажут, а то у меня только 8 классов общего образования, какая уж там половина...

А к хорошей самодеятельности лично я всегда относился с почтением, тем более, что большая часть моих коллег через эту стадию тоже прошли...

[garans]

Что-то не так в нашем королевстве...
Люди гибнут за металл.

Я-то хорошую самодеятельность просто люблю - за душу и бескорыстность.

Сообщение отредактировал garans: 11 декабря 2010 - 17:26

[provansal]

Забавно, Алекс как раз получил здесь и признание и теплые слова, но не помню, чтобы он себя причислял к профессионалам даже наполовину.

Уж не собираетесь ли опять свои записи вешать, garans?

[garans]

Забавно, Алекс как раз получил здесь и признание и теплые слова, но не помню, чтобы он себя причислял к профессионалам даже наполовину.

Уж не собираетесь ли опять свои записи вешать, garans?

Не собираюсь.
Но даже АлексВину, насколько мне память не изменяет, было запрещено даже изредка вешать сюда свои записи.
Так что эти Ваши тёплые слова - чистое лицемерие.

[provansal]

А если правила почитать?

Исходя из специфики форума "Папагено" (общение любителей оперы), а также ввиду отсутствия интереса к любым формам консультативных прослушиваний вокалистов, с настоящего момента и вплоть до принятия Советом администраторов конкретных изменений Правил форума, вводятся следующие положения:

1. запрещается вывешивание собственных записей на форуме независимо от статуса певца - профессионального или любительского - без предварительного согласования с администрацией форума. Исключение - персональные клубы;

2. все вопросы консультаций решаются вне форума или же в личке при взаимном согласии сторон.

[Mare]

По-моему, либо профессионал, либо любитель. И не надо никаких полу-. Пух прав насчет 1/2 стакана.
Могу даже допустить, что иногда некоторые любители могут оказаться не хуже некоторых профессионалов. Например, есть очень приличные любительские хоровые коллективы. Бывают и горе-профессионалы, увы.

[Sasha E. Zhur]

Абсолютно точно! Я где-то писал, что , простите, задолбали "полуПРОФЕССИОНАЛЫ". Здесь уже по профессии. Всё бы хорошо, но смысл у нас часто, почти всегда(!), редуцируется. И "полу" начинают думать, что они не полу, а на на все 100, и подают себя, как профессионалов!
Это заигрывание со смыслами - беда нашего времени. И я лично не допускаю никакого кокетства, меня лично просто бесит поза "мы - ПОЛУПРОФЕССИОНАЛЫ" (такая поза!!!), и я лично абсолютно согласен с Маре! Либо профи, либо лю-би-тель!

[Winnie Pooh]

Что-то не так в нашем королевстве...
Люди гибнут за металл.

Я-то хорошую самодеятельность просто люблю - за душу и бескорыстность.

Абсолютно точно! Я где-то писал, что , простите, задолбали "полуПРОФЕССИОНАЛЫ". Здесь уже по профессии. Всё бы хорошо, но смысл у нас часто, почти всегда(!), редуцируется. И "полу" начинают думать, что они не полу, а на на все 100, и подают себя, как профессионалов!
Это заигрывание со смыслами - беда нашего времени. И я лично не допускаю никакого кокетства, меня лично просто бесит поза "мы - ПОЛУПРОФЕССИОНАЛЫ" (такая поза!!!), и я лично абсолютно согласен с Маре! Либо профи, либо лю-би-тель!

Саша, пожалуйста, с точки зрения вашей профессии, объясните мне, есть ли у меня душа и способен лия на бескорыстность? чисто теоретически... Постарайтесь состредоточиться не на религиозном смысле, а на том, который имеет в виду Гаранс...

[Sasha E. Zhur]

Саша, пожалуйста, с точки зрения вашей профессии, объясните мне, есть ли у меня душа и способен ли я на бескорыстность? чисто теоретически...

Я надеюсь, что есть! Если только мы не имеем дело с типичным медведем-оборотнем)))! "Так вот под этой личиной скрывался, блин, уголовник..." (это цитата из пеСтни)))). Хотя, с точки зрения моей профессии, душа есть у всех. Бескорыстие - это вселенная. Каждый понимает его по своему. Чаще всего, это то, чем мы очень любим заниматься с целью поднять свою самооценку (т.е., уже не бескорыстно!))))
Кстати, я никого не хотел обидеть. Просто манипуляция мне не нравится!

[Winnie Pooh]

Саша, пожалуйста, с точки зрения вашей профессии, объясните мне, есть ли у меня душа и способен ли я на бескорыстность? чисто теоретически...

Я надеюсь, что есть! Если только мы не имеем дело с типичным медведем-оборотнем)))! "Так вот под этой личиной скрывался, блин, уголовник..." (это цитата из пеСтни)))). Хотя, с точки зрения моей профессии, душа есть у всех. Бескорыстие - это вселенная. Каждый понимает его по своему. Чаще всего, это то, чем мы очень любим заниматься с целью поднять свою самооценку (т.е., уже не бескорыстно!))))
Кстати, я никого не хотел обидеть. Просто манипуляция мне не нравится!

Извините, Саша, мне пришлось прибегнуть к мнению эксперта, а то у меня уже возник комплекс неполноценности... Т.с., если бы Ермолова днем постояла у станка... может быть мне стоит тоже об этом подумать планируя остаток дней... появится шанс подняться до некоторых любителей...

[Sasha E. Zhur]

Вы чётко вычислили источник: всё оттуда, из Совка! Обесценивание ценностей. Незаменимых нет, кухарки, управляющие гос-вом, и т.д.

[provansal]

Т.с., если бы Ермолова днем постояла у станка... может быть мне стоит тоже об этом подумать планируя остаток дней... появится шанс подняться до некоторых любителей...

У станка не у станка, а кое-где ты кое-кому обьясняешь кое-что профессиональное абсолютно бескорыстно.
Так что можешь убрать свой комплекс в шкаф и успокой совесть

[Sasha E. Zhur]

Провансаль, самочувствие получше?

[provansal]

Провансаль, самочувствие получше?

И это тоже пройдет, Саша.

[wryrye]

Нихачу бескорыстно тратить затвор фотокамеры и расходовать ленту пишущей машинки. Объясните, как тупому, исходя из этих вводных, я бездушное полу или воздушное неполу?

[Tanetta]

Странное какое-то развитие получила эта тема, причем тут оплата труда???? Разве garans обвинял профессионалов в том, что они за свой труд деньги получают??? Я ничего подобного не прочитала в его посте. Речь, как я поняла, о том, что любителей считают за людей второго сорта на таких форумах или не так?

[Sasha E. Zhur]

Тут просто проскочило слово "бескорыстие"...Оценка, внимание, понимание, сама сцена, если хотите, - тоже немаленькая оплата "полупрофессионального" творчества. Когда человек действительно имеет некоторые способности, работа над их развитием вызывает только уважение. Но только если эта работа без "дальнего прицела". Для себя - всё, что угодно. Для родных и близких - ради Бога! Но вот более широкое признание надо заработать. И это уже профессионализм. Здесь нужны не способности, а талант!!!
Что-то я не слишком часто вижу самодеятельность в области, скажем, балета, выставляемую на всеобщее обозрение. А вот с пением похуже: адекватность и рациональная самооценка что-ли отказывают? Конечно, все профанские потуги в балете будут видны моментально. И это неприятно, наверное. Хотя ведь у многих есть и руки, и ноги ))), и растяжка, и выворотность, и шаг! Но так вот запросто, даже позанимавшись с пяток лет, фуэте не покрутишь. Как-то позорить себя на фоне даже Волочковой никто особо не хочет.
А голос!!! О! Если нам говорят, что, типа, он у нас есть, то мы тут же петь начинаем! И оценки требуем. И понимания. И ещё кучу всего. И обижаемся, когда слышим, что "хреново ты поёшь"... Как же! Жена Нюра говорит, что Отс примерно так же пел. А тут - критикуют.
При всём уважении, мне не нравится пение особы, которая "над полями, да над чистыми..." Смешно это. И , простите, убого. Хотя, конечно, голос не без приятности.

[Naty]

Тут просто проскочило слово "бескорыстие"...Оценка, внимание, понимание, сама сцена, если хотите, - тоже немаленькая оплата "полупрофессионального" творчества. Когда человек действительно имеет некоторые способности, работа над их развитием вызывает только уважение. Но только если эта работа без "дальнего прицела". Для себя - всё, что угодно. Для родных и близких - ради Бога! Но вот более широкое признание надо заработать. И это уже профессионализм. Здесь нужны не способности, а талант!!!

Дело необязательно в том, что талантливый человек идет петь в театр, а просто способный - в клуб (если они еще есть). Среди любителей наверняка есть люди, которые могли бы стать звездами оперной сцены, но почему-то не сложилось. Я недавно смотрела документальный фильм о Дзеани, где она говорила, что на мастер-классах встречала прекрасные голоса, владельцы которых хотели петь (и пели прилично), но не хотели идти в оперный театр и, соответственно учиться всерьез не хотели. Иногда в профессию попадали любители в довольно зрелом возрасте, как Луго, Манугуэрра или Филиппески и сразу начинали петь. Были певцы, которые пели всю жизнь как матушка природа наградила, как ди Стефано, например, или, если не ошибаюсь, Джильи. Другое дело, что это - не правило. У них как-то само получилось то, над чем другим надо было трудиться годами, прежде чем попасть на сцену. Но и они, оказавшись в профессии, должны были ее осваивать, чтобы не просто озвучивать, а исполнять, интерпретировать, должны были изучать музыку, музыкальную грамоту... ну, в общем, что я говорю.

[АлексВин]

У меня абсолютно твердое убеждение в том, что между любителем и профессионалом лежит пропасть. В противном случае мы намеренно дезавуируем профессию вокалиста, как профессию.
Даже, неискушенный в вокале человек, легко различит качество исполнения профессионального певца от любителя и в определении кто есть кто, не ошибется.
А то что на PAPAGENO. нужно просить разрешения что либо показать свое, считаю правильным. А если дать карт-бланш всем на выступления , то от "певунов" на форуме не будет отбоя.
Всё же уровень, кругозор участников форума PAPAGENO очень высок и широк, и с этим нельзя не считаться. ИМХО.

[Кролик]

У меня абсолютно твердое убеждение в том, что между любителем и профессионалом лежит пропасть. В противном случае мы намеренно дезавуируем профессию вокалиста, как профессию.
Даже, неискушенный в вокале человек, легко различит качество исполнения профессионального певца от любителя и в определении кто есть кто, не ошибется.
А то что на PAPAGENO. нужно просить разрешения что либо показать свое, считаю правильным. А если дать карт-бланш всем на выступления , то от "певунов" на форуме не будет отбоя.
Всё же уровень, кругозор участников форума PAPAGENO очень высок и широк, и с этим нельзя не считаться. ИМХО.

Алекс! Снимаю шляпу! Хорошо сказано, черт возьми!

[Борис]

Я вот что хочу добавить. Из слов Гаранса касательно полупрофессионалов вытекает замаскированное требование использовать для них другие критерии, чем для профессионалов. Так вот я, потребитель вокального искусства, категорически против этого протестую. Мне нет дела до того, является ли исполнитель, которого я слушаю, профессионалом, или днем он водит троллейбус. Мне надо, чтобы его пение доставляло мне удовольствие. Но как-то так складывается, что практически все, способные удовольствие доставлять, являются профессионалами. Уж не знаю, почему.
А если те господа любители, которые неспособны доставить удовольствие слушателям, просто сами испытывают удовольствие от своего пения, то пожалуйста, не надо мучить слушателей. Пойте в дУше.

Сообщение отредактировал Борис: 12 декабря 2010 - 08:38

[Sasha E. Zhur]

Тут просто проскочило слово "бескорыстие"...Оценка, внимание, понимание, сама сцена, если хотите, - тоже немаленькая оплата "полупрофессионального" творчества. Когда человек действительно имеет некоторые способности, работа над их развитием вызывает только уважение. Но только если эта работа без "дальнего прицела". Для себя - всё, что угодно. Для родных и близких - ради Бога! Но вот более широкое признание надо заработать. И это уже профессионализм. Здесь нужны не способности, а талант!!!

Дело необязательно в том, что талантливый человек идет петь в театр, а просто способный - в клуб (если они еще есть). Среди любителей наверняка есть люди, которые могли бы стать звездами оперной сцены, но почему-то не сложилось.

Нати, я не о формальных определениях: "любитель" и "профессионал"! То, что мы слышим и видим с подачи, Гаранса - любительство чистой воды. Можно разобрать данные, качества голоса и т.д. Но воспринимать это прям всерьёз - нет! "Да ей нужно в опере петь!" - это , надеюсь, здесь никто не скажет. Но это полбеды...Кто-то посмотрит, подумает, раскроет архив и скажет: А чем я хуже? И тоже "выдаст" на суд общественности.
(К клипу...Страшная штука, когда маленькие девочки начинают играть "всерьёз" в "артисток"- налепят тётистых украшений, причёски сделают, голос "подстроят" и т.д. Все умильно улыбаются! А смотреть и слушать это ужас как неловко. Но девочки это не понимают. Вежливый интерес принимают за одобрение и подтверждение. Это реплика. Это не конкретно.)
Есть, понятно, самородки. Ия Саввина вон, или Демидова, или Друбич, ни в каких театральных институтах особо не учились. Это актрисы от Бога! Но на самом раннем этапе к их мастерству не придрался бы ни один критик! И они не сверкали "индивидуальностью" на фоне настоящих профи- они вписывались в ансамбль.

[Winnie Pooh]

Иногда в профессию попадали любители в довольно зрелом возрасте, как Луго, Манугуэрра или Филиппески и сразу начинали петь. Были певцы, которые пели всю жизнь как матушка природа наградила, как ди Стефано, например, или, если не ошибаюсь, Джильи. Другое дело, что это - не правило. У них как-то само получилось то, над чем другим надо было трудиться годами, прежде чем попасть на сцену.

Ия Саввина вон, или Демидова, или Друбич, ни в каких театральных институтах особо не учились. Это актрисы от Бога!

вот то-то и оно, что это не правило, а что еще важнее - это только верхушка айсберга, основная масса чтобы чего-то достигнуть в профессии должна много работать, это в любой профессии, если хочешь быть действительно профессионалом, а не отбывать часы за бабло.