Сообщений в теме: 714

[Кактус]

Архив животрепещущего вопроса:

Прикрепленные файлы

•  ilPiuNobile.htm   919,16К   136 Количество загрузок:
•  iSnovaErnani.htm   83,18К   92 Количество загрузок:

[Кактус]

А скажите мне, пожалуйста, кто знает.
Мне почудилось, или кто-то не так давно говорил про какое-то новое видео Эрнани с Боазом Дэниэлом за Карлу? Есть еще видео Эрнани кроме Скалы, Мета и современной постановки с Карло Гуэльфи и Ко?

[Abigal]

А скажите мне, пожалуйста, кто знает.
Мне почудилось, или кто-то не так давно говорил про какое-то новое видео Эрнани с Боазом Дэниэлом за Карлу? Есть еще видео Эрнани кроме Скалы, Мета и современной постановки с Карло Гуэльфи и Ко?

Про Даниеля я писала, но не про видео - аудио там было, трансляция из Чикаго 2009 года.

[Медора]

Возможно, мой вопрос покажется кому-то не слишком, так сказать, серьёзным, но... Вот думаю довольно давно: так в конце оперы Эльвира умерла или нет? Какая-то двусмысленность в либретто.

[Роман]

В опере - нет, насколько я понимаю. У Гюго донья Соль умирает (и Сильва тоже). В виденных мной постановках нигде не умирала точно, хотя какой-нибудь режиссер вполне может пожелать вернуться к первоисточнику...

[Медора]

В "Станиславском", когда Титель ставил, там вот как получилось: бедному Эрнани остался только выбор между ядом и канжалом, он выбирает кинжал. А яд достаётся Эльвире (до сих пор стоит перед глазами картина, как она с такой решимостью и даже деловой поспешностью хватает яд - сцена пробирала до костей, на самом деле). Сильва явно от неё этого не ожидал, и в финале он стоит наедине с двумя трупами и своими разбитыми надеждами.

А в либретто действительно как-то туманно и двусмысленно.

Но потом удалось прочитать, что примадонна, которая должна была петь Эльвиру на премьере, требовала у Верди финальную арию. Верди был против, он настаивал, чтобы было только трио. Победил композитор.
И вот о чём я подумала: может быть, эта двусмысленность была оставлена, так сказать, на всякий случай - вдруг придётся всё же какую-то там финальную арию досочинять?

[Роман]

В "Станиславском", когда Титель ставил, там вот как получилось: бедному Эрнани остался только выбор между ядом и канжалом, он выбирает кинжал. А яд достаётся Эльвире (до сих пор стоит перед глазами картина, как она с такой решимостью и даже деловой поспешностью хватает яд - сцена пробирала до костей, на самом деле). Сильва явно от неё этого не ожидал, и в финале он стоит наедине с двумя трупами и своими разбитыми надеждами.

Сейчас просмотрел финал у Гюго - получается, что Титель как раз и вернулся к драме, там Эльвира именно так и умирает. Правда, Эрнани тоже допивает остатки яда, а не закалывается, как в опере.

А в либретто действительно как-то туманно и двусмысленно.

Но потом удалось прочитать, что примадонна, которая должна была петь Эльвиру на премьере, требовала у Верди финальную арию. Верди был против, он настаивал, чтобы было только трио. Победил композитор.
И вот о чём я подумала: может быть, эта двусмысленность была оставлена, так сказать, на всякий случай - вдруг придётся всё же какую-то там финальную арию досочинять?

Не думаю, скорее всего уже Пьяве сознательно смягчил финал. В общем-то для трагедии и одного трупа вполне достаточно, три - уже излишество.

[Медора]

Может быть. Но тогда получается, что Эльвира достаётся Сильве? Это даже более жестоко, чем два трупа

[Winnie Pooh]

насколько я помню, Сильве досталась Эболи...

[Роман]

Ну почему же сразу достается? Может, в монастырь уходит мужа оплакивать...

[Медора]

Ну почему же сразу достается? Может, в монастырь уходит мужа оплакивать...

Сложновато ей это будет сделать - если Сильва не дал ей свести счёты с жизнью (в русском либретто такие слова: "Нет, я тебе не дам с жизнью молодой проститься"), то просто так в монастырь не отпустит ...

[Огненный ангел]

А что он может сделать? Она в четвёртом действии не только его родственница, но и законная жена (в конце действия - вдова) мужа из оооооооочень благородного рода и находится в мужнином родовом замке. Т. е., теперь Сильве до неё добраться будет очень непросто.

[Медора]

А что он может сделать? Она в четвёртом действии не только его родственница, но и законная жена (в конце действия - вдова) мужа из оооооооочень благородного рода и находится в мужнином родовом замке. Т. е., теперь Сильве до неё добраться будет очень непросто.

Очень может быть.
Но ведь потребовалась же Сильве смерть Эрнани! Только тогда непонятно, зачем.

[Огненный ангел]

Второе действие оперы Вы слушали внимательно? Там ответ на Ваш вопрос.

[Медора]

Разумеется. Но он мог бы и не пользоваться этим неосторожным обещанием Эрнани.

[andy]

Но потом удалось прочитать, что примадонна, которая должна была петь Эльвиру на премьере, требовала у Верди финальную арию. Верди был против, он настаивал, чтобы было только трио. Победил композитор.

Льове пела премьеру и если не была она то ВЕРДИ и не написал бы
ЕРНАНИ, ИНВОЛАМИ....

[Огненный ангел]

Разумеется. Но он мог бы и не пользоваться этим неосторожным обещанием Эрнани.

Напомню, что первоисточник - драма Гюго - называется "Эрнани, или кастильская честь".

Но потом удалось прочитать, что примадонна, которая должна была петь Эльвиру на премьере, требовала у Верди финальную арию. Верди был против, он настаивал, чтобы было только трио. Победил композитор.

Льове пела премьеру и если не была она то ВЕРДИ и не написал бы
ЕРНАНИ, ИНВОЛАМИ....

А что было бы, если бы Верди не написал выходную арию Эльвиры?

[andy]

А что было бы, если бы Верди не написал выходную арию Эльвиры?

тогда ЛЬОВЕ сказала что петь вообще и не будет...

[Медора]

А что было бы, если бы Верди не написал выходную арию Эльвиры?

тогда ЛЬОВЕ сказала что петь вообще и не будет...

Тогда и оперы бы вообще не было. Или осталась бы незаконченной, как у Беллини
Про "Кастильскую честь" знаю. Наверное, правы те, кто считает, что в романтических произведениях искать логику нет смысла.

Просто для меня Сильва явно не самый благородный.

Сообщение отредактировал Медора: 04 июля 2010 - 15:17

[Борис]

Вообще мне персонажи "Эрнани" сильно напоминают старинный анекдот, когда двое вступаются друг перед другом за честь прекрасной дамы, а когда та пытается вставить свои двадцать копеек, то говорят ей, чтобы она, курица безголовая, молчала, когда два джигита, то есть идальго, разговаривают.

[Медора]

Вообще мне персонажи "Эрнани" сильно напоминают старинный анекдот, когда двое вступаются друг перед другом за честь прекрасной дамы, а когда та пытается вставить свои двадцать копеек, то говорят ей, чтобы она, курица безголовая, молчала, когда два джигита, то есть идальго, разговаривают.

И за любовь её боролись трое: король, придворный и бандит.
И кто же одержал победу? Бандит.

Не помню, правда, чьи это строки.

[andy]

И за любовь её боролись трое: король, придворный и бандит.
И кто же одержал победу? Бандит.

Не помню, правда, чьи это строки.

но только у короля 2 арии есть

[Медора]

но только у короля 2 арии есть

Это да. Не знаю, иной раз немного жаль, что в финале у Эльвиры нет арии.

[Огненный ангел]

А что было бы, если бы Верди не написал выходную арию Эльвиры?

тогда ЛЬОВЕ сказала что петь вообще и не будет...

Это как получается - Верди хотел сначала оставить Эльвиру СОВСЕМ без арии? Не может быть. Уж про кабалетту к "Инфеличе! Э туо кредеви" я читал, какая это была проблема - басу по статусу не полагалась, но чтобы тогда примадонну оставить без арии, такое я вообще не понимаю.

[andy]

А что было бы, если бы Верди не написал выходную арию Эльвиры?

тогда ЛЬОВЕ сказала что петь вообще и не будет...

Это как получается - Верди хотел сначала оставить Эльвиру СОВСЕМ без арии? Не может быть. Уж про кабалетту к "Инфеличе! Э туо кредеви" я читал, какая это была проблема - басу по статусу не полагалась, но чтобы тогда примадонну оставить без арии, такое я вообще не понимаю.

я уверен об етом пишет подробно КАРЛО ГАТТИ!