Сообщений в теме: 72

[garans]

С позиций современного взрослого человека оперные сюжеты очень сильно надуманы.
Грубо говоря "бред сивой кобылы в лунную ночь".

Какие Валькирии, кольца Нибелунгов, Русалки и Русланы, герцоги и графы?
Выдуманные персонажи и сюжеты, костюмы, позы и движения.

Но как это всё оценивать?
Как ребёнок, любящий свою игрушку?

(О современных порно-постановках я уже умалчиваю - это полный идиотизм).

[Naty]

Какие Валькирии, кольца Нибелунгов, Русалки и Русланы, герцоги и графы?
Выдуманные персонажи и сюжеты, костюмы, позы и движения.

Но как это всё оценивать?

Как условность жанра. Но можно слушать "Сельскую честь" - там все по исторической правде.

[garans]

Какие Валькирии, кольца Нибелунгов, Русалки и Русланы, герцоги и графы?
Выдуманные персонажи и сюжеты, костюмы, позы и движения.

Но как это всё оценивать?

Как условность жанра. Но можно слушать "Сельскую честь" - там все по исторической правде.

В общем-то я так и думал.

В конце концов вся музыка условна - от скрипок, труб и т.д. и т.п. колбасы больше не станет - воздух наполнится гармонией и всё исчезнет - только в памяти останется (если "знаки совпадут").

[Баба-Яга]

Гарансу наверно в голову не приходит, что существует мифология, что существуют литературные сюжеты...И не стоит все буквально воспринимать (как известные науке люди, больные определенным заболеванием)

[Sasha E. Zhur]

Вообще, говорят, что "...тем, кому не хватает простодушия, в театре не место..."!
Я считаю, что большинство так называемых "фантастических" оперных сюжетов весьма актуальны, современны и болезненны. Ведь в основе драмы всегда проблема выбора. В опере это как нигде "подаётся" ярко, выпукло и доходчиво. Легко абстрагироваться от формальных несуразностей и "ходулей", потому что вечные ценности (любовь, долг, миссия и т.д.) в опере безусловны и неоспоримы!

[Winnie Pooh]

С позиций современного взрослого человека оперные сюжеты очень сильно надуманы.
Грубо говоря "бред сивой кобылы в лунную ночь".

Какие Валькирии, кольца Нибелунгов, Русалки и Русланы, герцоги и графы?
Выдуманные персонажи и сюжеты, костюмы, позы и движения.

Но как это всё оценивать?
Как ребёнок, любящий свою игрушку?

(О современных порно-постановках я уже умалчиваю - это полный идиотизм).

Просто изобретатели оперы одновременно не додумались до соцреализма... впрочем, если кому-то интересно, то можно "Фауста" заменить на "Мать" Хренникова, тем более, что еще Ленин отмечал превосходящую ценность первоисточника над "Фаустом" Гете...

[Winnie Pooh]

Вообще, говорят, что "...тем, кому не хватает простодушия, в театре не место..."!

Ну знаете!! Уж чего-чего, простодушия у Гаранса на нас всех хватит...

[garans]

Просто изобретатели оперы одновременно не додумались до соцреализма... впрочем, если кому-то интересно, то можно "Фауста" заменить на "Мать" Хренникова, тем более, что еще Ленин отмечал превосходящую ценность первоисточника над "Фаустом" Гете...

Эх, оперу послушать - хоть от реального лицемерия отвлечься.

[Naty]

Вообще, говорят, что "...тем, кому не хватает простодушия, в театре не место..."!
Я считаю, что большинство так называемых "фантастических" оперных сюжетов весьма актуальны, современны и болезненны. Ведь в основе драмы всегда проблема выбора. В опере это как нигде "подаётся" ярко, выпукло и доходчиво. Легко абстрагироваться от формальных несуразностей и "ходулей", потому что вечные ценности (любовь, долг, миссия и т.д.) в опере безусловны и неоспоримы!

Ну я многие оперные сюжеты тоже не люблю, а некоторым либреттистам у меня тоже есть что сказать, Сальваторе Каммарано в частности.
Да и, опять-таки, многим героям хочется накостылять очень больно, но это, конечно, если сильно вовлекаться. А маму Лучию просто ненавижу.

[Sasha E. Zhur]

А вот Мама Лючия к миссии не имеет отношения ни-ка-ко-го)))!
Я, в принципе, в большей степени имел ввиду Метастазио...

[Naty]

А вот Мама Лючия к миссии не имеет отношения ни-ка-ко-го)))!
Я, в принципе, в большей степени имел ввиду Метастазио...

Это у меня уже поток мысли пошел. Т.е., я согласна как раз с Вами - т.е., с тем, как Вы объясняете ходульность сюжетов. Но хотела добавить, что в операх, где драматургическая основа сюжета - прекрасная, есть персонажи в своей живости настолько неприятные, что лучше бы уж был Феличе Романи с его сказочками. А на мамму Лучию у меня давно зуб, и я наконец нашла тему, где об этом прокричать. Если бы ее вместо дурака Турриду убили, я бы нисколько не плакала. Пожила тетенка свое.

[Огненный ангел]

Вообще, говорят, что "...тем, кому не хватает простодушия, в театре не место..."!
Я считаю, что большинство так называемых "фантастических" оперных сюжетов весьма актуальны, современны и болезненны. Ведь в основе драмы всегда проблема выбора. В опере это как нигде "подаётся" ярко, выпукло и доходчиво. Легко абстрагироваться от формальных несуразностей и "ходулей", потому что вечные ценности (любовь, долг, миссия и т.д.) в опере безусловны и неоспоримы!

Ну я многие оперные сюжеты тоже не люблю, а некоторым либреттистам у меня тоже есть что сказать, Сальваторе Каммарано в частности.
Да и, опять-таки, многим героям хочется накостылять очень больно, но это, конечно, если сильно вовлекаться. А маму Лучию просто ненавижу.

А чем Каммарано провинился? Шикарно ведь Деверё сваял, а в том, что "Трубадур" таков, каков он есть, он не виноват - литературный первоисточник свободы не оставлял великия!

[Naty]

а в том, что "Трубадур" таков, каков он есть, он не виноват - литературный первоисточник свободы не оставлял великия!

А надо было переписать по-своему! Вот Миядзаки всё переписывает!

[Огненный ангел]

Я почему-то думал, что Миядзаки при сочинении историй для своих мультфильмов отталкивается от небольших эпизодов или малоразвитых историй и развивает их содержание.

[Sasha E. Zhur]

Господи! Ребят, какие вы умные? Откуда знаете про Миядзаки?

[Naty]

Я почему-то думал, что Миядзаки при сочинении историй для своих мультфильмов отталкивается от небольших эпизодов или малоразвитых историй и развивает их содержание.

В экранизациях он разворачивается - в шагающем замке, в Конане. Ему Астрид Лингрен Пеппи не дала экранизировать поэтому. Но в принципе у "Трубадура" либретто логичное (для меня), просто психологически совсем уж никуда не годится. Нормальных персонажей - Феррандо, ди Луна (условно) и цыгане с солдатами.

[Роман]

Но в принципе у "Трубадура" либретто логичное (для меня), просто психологически совсем уж никуда не годится.

Зато структурно - одно из самых совершенных либретт, когда-либо достававшихся Верди.
А психологические тонкости - это уже к Скрибу.

[Огненный ангел]

А вот Мама Лючия к миссии не имеет отношения ни-ка-ко-го)))!
Я, в принципе, в большей степени имел ввиду Метастазио...

Это у меня уже поток мысли пошел. Т.е., я согласна как раз с Вами - т.е., с тем, как Вы объясняете ходульность сюжетов. Но хотела добавить, что в операх, где драматургическая основа сюжета - прекрасная, есть персонажи в своей живости настолько неприятные, что лучше бы уж был Феличе Романи с его сказочками. А на мамму Лучию у меня давно зуб, и я наконец нашла тему, где об этом прокричать. Если бы ее вместо дурака Турриду убили, я бы нисколько не плакала. Пожила тетенка свое.

Чем Вам мамаша нашего Сальваторе не угодила?

Господи! Ребят, какие вы умные? Откуда знаете про Миядзаки?

У меня брат питает слабость к японским мультикам, мне тоже кое-что перепадает.

Я почему-то думал, что Миядзаки при сочинении историй для своих мультфильмов отталкивается от небольших эпизодов или малоразвитых историй и развивает их содержание.

В экранизациях он разворачивается - в шагающем замке, в Конане. Ему Астрид Лингрен Пеппи не дала экранизировать поэтому. Но в принципе у "Трубадура" либретто логичное (для меня), просто психологически совсем уж никуда не годится. Нормальных персонажей - Феррандо, ди Луна (условно) и цыгане с солдатами.

У меня к психологии персонажей "Трубадура" никаких претензий никогда не было - там всё путано и чёрт ногу сломит, но персонажи обладают каждый своей внутренней логикой.

[Naty]

Господи! Ребят, какие вы умные? Откуда знаете про Миядзаки?

Мой любимый режиссер. Никогда бы оперу не поставил: любит хорошие концы в серьезных историях.

[Огненный ангел]

"Иоланту" мог бы и до чёртиков барочных опер.

[Naty]

Чем Вам мамаша нашего Сальваторе не угодила?

Это хто - Сальваторе? Потом скажу, чем не угодила.

У меня к психологии персонажей "Трубадура" никаких претензий никогда не было - там всё путано и чёрт ногу сломит, но персонажи обладают каждый своей внутренней логикой.

Азучена не обладает. Иначе придется признавать, что она рассказывала сказки про мать. Женщина, вырастившая ребенка, не в состоянии отправить его на смерть или вообще рисковать им, если она нормальная. Да что там ребенка! Мы вот с мужем кота вырастили. Он толстый, наглый, из мужниной тарелки ест, меня по утрам будит истошними воплями, сына царапает, а мы над ним сидим и умиляемся: "Смотри, как красиво он лапку положил"... Ну, будем считать, что Азучена кота вырастить не в состоянии, но ребенка-то могла любить, хоть и чужого. А, может, она свихнулась, а Манрико вообще-то ее сын?

[Sasha E. Zhur]

Азучена не обладает. Иначе придется признавать, что она рассказывала сказки про мать. Женщина, вырастившая ребенка, не в состоянии отправить его на смерть или вообще рисковать им, если она нормальная. Да что там ребенка! Мы вот с мужем кота вырастили. Он толстый, наглый, из мужниной тарелки ест, меня по утрам будит истошними воплями, сына царапает, а мы над ним сидим и умиляемся: "Смотри, как красиво он лапку положил"... Ну, будем считать, что Азучена кота вырастить не в состоянии, но ребенка-то могла любить, хоть и чужого. А, может, она свихнулась, а Манрико вообще-то ее сын?

Да. Про эту подозрительную женщину можно много чего сказать. Скоро! Скоро найдётся на оперный мир свой Дэн Браун. Ибо есть что сказать и что объяснить.
Про Миядзаки...Уверен, что если он и "прорвётся" в оперу, то это будет Пеллеас и Мелисанда! Хоть и не хеппиэнд, но вполне по- миядзаковски импрессионистично!

[Naty]

Азучена не обладает. Иначе придется признавать, что она рассказывала сказки про мать. Женщина, вырастившая ребенка, не в состоянии отправить его на смерть или вообще рисковать им, если она нормальная. Да что там ребенка! Мы вот с мужем кота вырастили. Он толстый, наглый, из мужниной тарелки ест, меня по утрам будит истошними воплями, сына царапает, а мы над ним сидим и умиляемся: "Смотри, как красиво он лапку положил"... Ну, будем считать, что Азучена кота вырастить не в состоянии, но ребенка-то могла любить, хоть и чужого. А, может, она свихнулась, а Манрико вообще-то ее сын?

Да. Про эту подозрительную женщину можно много чего сказать. Скоро! Скоро найдётся на оперный мир свой Дэн Браун. Ибо есть что сказать и что объяснить.
Про Миядзаки...Уверен, что если он и "прорвётся" в оперу, то это будет Пеллеас и Мелисанда! Хоть и не хеппиэнд, но вполне по- миядзаковски импрессионистично!

Согласна! Но хэппи энд у него все равно бы был! Ну хоть какой-то.

[Огненный ангел]

Чем Вам мамаша нашего Сальваторе не угодила?

Это хто - Сальваторе? Потом скажу, чем не угодила.

Тенор в "Сельской чести".

[Naty]

Чем Вам мамаша нашего Сальваторе не угодила?

Это хто - Сальваторе? Потом скажу, чем не угодила.

Тенор в "Сельской чести".

Огненный, я стромозила про Турриду, т.к. это сильно старое уменьшительное, сейчас они все поголовно Сальво. Про маму: вот есть такая порода, точнее категория мам на Сицилии - лишь бы только из дома ничего не вышло, мы тут сами разберемся. Под это дело ломаются судьбы, иногда жизни. Маме этой надо было бы по-человечески вмешаться, наставить дидятку на путь истинный еще когда не поздно было, или уж с Сантой как-то договориться (что сложно, не спорю, поэтому лучше бы все сделать по-человечески). Но как она может, если у нее 2 извилины? Где Турриду? Во Франкофонте. Хорошо, что хоть не во Франкофорте. А финал? Сын идет на улицу, где его убьют, и вот в этой сцене вместо того, чтобы припереть его к стенке и все выпытать (это южные мамы могут), она стоит, аки бревно, ТУПО реагируя на слова молодого парня в мирное время:
S'io... non tornassi...
Voi dovrete fare
Da madre a Santa
Откуда он не вернется, со двора? Головой насмерть о поленницу налетит спьяну? У мамы реакция: "Почему ты так говоришь, сынок?". По кочану, мамма Лучия! Вариант этих мам - тетка, которая уже в наши дни, а не в 19 веке, не пожалела денег, приехала на могилу своей дочери и расколотила надгробие. За что? За то, что в этой семье убили отца (мафиозо, конкурирующий клан заказал). Дочь отца сильно любила и дала показания в полиции. Но это же не по-людски! Надо между собой договариваться, а не с ментами погаными. Девочку то ли довели до самоубийства, то ли самоубили (выпала из окна квартиры, где жила как охраняемый свидетель). Так что мамма Лучия - корень всех зол в этой опере.