Сообщений в теме: 118

[Роман]

[Роман]

Добавил один пункт, но во время редактирования пропал чей-то голос.

[Grace Pool]

Наши собираются

[Mare]

Наши ведут в счете!

[Витт]

Буквоеды отстают

[Winnie Pooh]

не буду голосовать!
вопросы составлены не корректно. Комплектность выведена в вопросах как единственное достоинство - сравнивать просто не с чем...
Совершенно естественно, что при прочих равных я предпочту комплектную запись, но когда мне вместо нормальных певцов предлагают "великого Васю Пупкина" и "божественную Сюсю Прысчик", только потому, что они там тщатся исполнить все без КЮпур, то мне это смешно...

[Роман]

А по-моему, вопросы составлены предельно корректно, я долго подбирал точные формулировки. И о других достоинствах уже достаточно говорили, в данном случае меня интересует только то, о чем спрашивается в опросе. Все остальное вполне сознательно оставлено за скобками...
И очевидно же, что выбирать надо именно "при прочих равных". ©

[Winnie Pooh]

вот и получилась ерунда:
- что вы предпочитаете жареное или вареное?
- так мне какая разница, коли недосолено...
- нет, соль мы выносим за скобки...

[Роман]

Если "никакой разницы" - как раз для этого в опросе пункт 3...

[Кролик]

я тоже не буду голосовать.

[Кролик]

Теоретический вопрос к Роме.
Допустим, есть 2 записи:
1) полная, полнее не бывает с Каллас, Басиком, ди Стефано, Симионато, Сьепи (певцы взяты с потолка)
2) порезаная с Хорн, Рокки, кто там еще, простите, не могу придумать с ходу имён... но вот из тех самых, которые, типа правильные.
Вопрос, какую запись, Рома, ты предпочтёшь

[Роман]

Ответ - ни одну. Здесь уже придется выбирать меньшее из двух зол, и трудно сказать - где оно меньше.
Уж сколько мы с Ангелом пытались объяснить в клубе Россини, что комплектность - одна из важнейших составляющих хорошей записи, но далеко не единственная.
Абсолютно полного Цирюльника с Валлетти и Петерс меня что-то не тянет переслушивать, но и довольно многочисленные порезанные записи с Рокки - тоже.

[Кролик]

Понятно.
Спасибо за ответ
Надеюсь, теперь ты понимаешь, что опрос составлен некорректно?

[Роман]

Не понимаю. В опросе все предельно просто - либо комплектность имеет для человека какое-то значение, либо не имеет, вот и все. Заметь, я никого не заставляю голосовать за первый пункт, и сам за него тоже не голосовал.

[Alfredo Germont]

Однако заметим, что предпочитающих слушать оперы с купюрами нет ни одного...

[Кролик]

Не понимаю. В опросе все предельно просто - либо комплектность имеет для человека какое-то значение, либо не имеет, вот и все. Заметь, я никого не заставляю голосовать за первый пункт, и сам за него тоже не голосовал.

Ну ты же не смог дать однозначный ответ на мой вопрос, который и предполагает выбор между полной записью и неполной.

Лично я предпочитаю сначала послушать. А дальше уже судить о записи.
Если запись мне понравицца, то её полнота будет одним из достоинств, а на купюры я попробую закрыть глаза.
Если не понравится, то мне совершенно всё равно - полная она или нет. Она мне не понравилась и точка.
Добавь к этому, что у всех людей, даже у буквоедов, есть любимые певцы. И чует моё сердце, что ты, Рома, несколько лукавишь, говоря, что, не смотря на Хорн и Рокки в порезанной записи, ты не предпочтёшь её полной, но с певцами, которых отторгает твой организм.

[Winnie Pooh]

Не понимаю. В опросе все предельно просто - либо комплектность имеет для человека какое-то значение, либо не имеет, вот и все. Заметь, я никого не заставляю голосовать за первый пункт, и сам за него тоже не голосовал.

но ты опять сворачиваешь в другую сторону... Комплектность - безусловно очень положительное качество, но оно имеет смысл, тогда все остальное на уровне, а не само по себе. Особенно это касается повторов... зачем слушать еще один повтор, если уже в первом проведении ясно, что это исполнение ниже критики?
Кроме того, комплектное живое исполнение - это вообще большая редкость, а студия - это всегда немного "химия" - взяли и записали повтор на следующий день... это же уже не отвечает авторскому замыслу, хотя бы потому, что авторы писали свои сочинения для исполнения в театре, а не по кусочкам в микрофон...
С театральностью связана и та особенность, что, чем старше опера тем разрыв между речитативом-действием и арией-состоянием увеличивается... Для тебя же сокращение речитатива вообще не грех... Но что остается от оперы? набор свободно скомпонованных музыкальных номеров? Жесты "к себе" и "от себя"?
сюда еще добавим, что внутреннего развития в такой опере как правило вообще не наблюдается - элементы симфонизма, мотивной и лейтмотивной разработки, внутренней драматургии подвергаются нашими буквоедами остракизму. Никто же не отрицает музыкальные достоинства старой оперы, но просто кому-то из живущих в 21 веке этого может оказаться мало, а вы продолжаете талдычить о повторах... Да уже ваши любимые белькантисты от традиций оперы ушли достаточно далеко - там где была раньше сложная трехчастная форма её заменила кастрированная двух-частная, которая кстати мало где в музыке применяется кроме оперы - это была естественная дань театральности и сценическому развитию... возвращаться в начале 19 века и снова петь "пьянжеро" было уже анахронизмом...

[Роман]

Не понимаю. В опросе все предельно просто - либо комплектность имеет для человека какое-то значение, либо не имеет, вот и все. Заметь, я никого не заставляю голосовать за первый пункт, и сам за него тоже не голосовал.

Ну ты же не смог дать однозначный ответ на мой вопрос, который и предполагает выбор между полной записью и неполной.

Я говорил о выборе при прочих равных, а твой вопрос сильно усложняет ситуацию.
Попробую ответить иначе. Я послушаю обе записи, а потом попробую мысленно их сложить и представить себе, как на самом деле должна звучать эта опера. Ну, и мечтать об отсутствующей третьей записи - без купюр и со стильными певцами. И вряд ли мне захочется часто переслушивать любую из названных тобой записей.

Добавь к этому, что у всех людей, даже у буквоедов, есть любимые певцы. И чует моё сердце, что ты, Рома, несколько лукавишь, говоря, что, не смотря на Хорн и Рокки в порезанной записи, ты не предпочтёшь её полной, но с певцами, которых отторгает твой организм.

Семирамиду с обожаемыми Сазерленд и Хорн я не включал уже много лет. Пожалуй, ни разу с тех пор, как услышал более полный вариант - конечно, без нелюбимой Каллас, но и без любимой Сазерленд тоже.

[Grace Pool]

Комплектность тоже разная бывает. Например, когда вырезают целые сцены - это обидно, особенно если это сцены ругательные (типа башни в Лючии или второго дуэта в Форце). А если не повторяют что-либо до потери ориентации в пространстве - мне лично все равно.

А ваще забавно скока я на этом форуме? года три... и примерно раз в три месяца возникает полемика на данную тему.. Только уже без прежнего жара

[Роман]

Не понимаю. В опросе все предельно просто - либо комплектность имеет для человека какое-то значение, либо не имеет, вот и все. Заметь, я никого не заставляю голосовать за первый пункт, и сам за него тоже не голосовал.

но ты опять сворачиваешь в другую сторону...

А мне почему-то кажется, что это вы с Кроликом постоянно сворачиваете в другую сторону, а в опросе все прозрачно. Я бы еще принял подобную критику, если бы у меня присутствовали только пункты 1 и 4 (или даже 1 и 3).
Разве я (или Ангел) где-то хоть раз говорил, что повторы и вообще комплектность - это единственная ценная вещь в опере, что все остальное вообще значения не имеет?
Я как раз говорю, что идеальное в моем понимании исполнение складывается из многих составляющих, включающих в себя и хорошее пение, и хорошую дирижерскую работу, и многое другое. Если чего-то нет - запись уже не будет идеальной. Но и отсутствие купюр - для нас, буквоедов, не менее важный критерий, чем все остальное. А для кого-то менее важный или вообще не критерий - так это их дело. Я просто хотел выяснить, каково примерное соотношение на нашем форуме первых и вторых.

[Роман]

Комплектность тоже разная бывает. Например, когда вырезают целые сцены - это обидно, особенно если это сцены ругательные (типа башни в Лючии или второго дуэта в Форце). А если не повторяют что-либо до потери ориентации в пространстве - мне лично все равно.

А вот для меня все ровно наоборот. Конечно, отсутствующая сцена - это ужасно, но гораздо хуже, когда музыку режут "по живому". Отсутствующую сцену в незнакомой опере можно и вовсе не заметить, а вот уполовиненная кабалетта страшно режет буквоедский слух.

[Grace Pool]

Я просто хотел выяснить, каково примерное соотношение на нашем форуме первых и вторых.

Доволен результатами?

[Роман]

Вполне! К тому же еще не вечер...

[Winnie Pooh]

А мне почему-то кажется

ну видишь, как ты точно сам диагноз поставил...

[Winnie Pooh]

Однако заметим, что предпочитающих слушать оперы с купюрами нет ни одного...

так потому что постановка вопроса идиотская... я как-то и не предполагал, что на нашем форуме идиоты выявятся... хотя м.б. еще не проголосовали...