Сообщений в теме: 922

[Kriemhild]

хм, все ОК я думаю, что Роман написал, что фильм Годунов у меня есть. а вот записи аудио (или видео) Турка у меня нет, на который ссылки умерли.

В том-то и дело, что из этих двух вариантов Роман явно имел в виду "Турка", что уже, впрочем, и так прояснилось

ооооооооооооо, я в ШОКЕ

Ага. Жулавский русскую культуру оскорбил и всё такое. Ага, полторы минуты на экране видна обнажённая панна Мнишек в темноте!!!
Впрочем, на самом деле, Жулавского есть за что не понять.

что значит "чудовищные купюры"????

Ну, я не буквоед, но даже я заметила: обкоцаны сцены с Рангони, из хитов нету "Как во городе было во Казани" и песни Шинкарки тоже, эту сцену вообще ополовинили. Много мелких купюр по ходу, вплоть то отдельных фраз. Резали, как я понимаю, саму запись, но не скажу, чтобы это бросалось в глаза. Хотя, некоторые моменты невнятнее стали от этого.

посмотрю .....а можно ссылочки на аудио запись?

На какую? На аудио жулавского "Годунова"? Оно разве вообще выпущено, Я не знаю Я, скажем, знакомилась с "Б.Г." по записи Мелик-Пашаева. На погружении этих Годуновых порядочно лежит, и даже в редакции Шостаковича есть ("б.Г." в разное время оркестровали Римский-Корсакова и Шостакович, желая, если так можно выразиться, подсобить автору. ПЛюс две авторских редакции. У Жулавского, кстати - вторая авторская, хотя и с упомянутыми странностями..

[Роман]

плохо, если оперу сократили........

Сократили не оперу, а урезали повтор кабалетты. Т.е. в кабалетте оказался один куплет, а не два одинаковых. Вы от этого очень будете страдать?

А для тебя это не является сокращением вообще? Интересный подход. Не говоря уже о том, что куплеты у Россини не должны быть одинаковыми - во втором положены вариации, плюс ритурнель перед ним.

[Кролик]

Я могу пережить кабалетту без повтора. Более того, я могу пережить оперу без кабалетты. Если при этом поют шикарно.
А радоваться тому, что какой-нибудь певец козлиным голосом проорал, пропищал, проскрипел кабалетту без вариации, но с повтором, я не могу.

Конечно, если шикарно поют, да еще и с повтором и с вариацией - это прекрасно.
Но если выбирать между повтором и шикарным пением, я предпочту второе.
И об это ты, Рома, прекрасно знаешь. Ибо об этом тебе постоянно говорю и я, и Пух, и много кто еще. Но ты предпочитаешь вспоминать только то, что нам неважно есть повтор или нет.

[Огненный ангел]

Я могу пережить кабалетту без повтора. Более того, я могу пережить оперу без кабалетты. Если при этом поют шикарно.
А радоваться тому, что какой-нибудь певец козлиным голосом проорал, пропищал, проскрипел кабалетту без вариации, но с повтором, я не могу.

Конечно, если шикарно поют, да еще и с повтором и с вариацией - это прекрасно.
Но если выбирать между повтором и шикарным пением, я предпочту второе.
И об это ты, Рома, прекрасно знаешь. Ибо об этом тебе постоянно говорю и я, и Пух, и много кто еще. Но ты предпочитаешь вспоминать только то, что нам неважно есть повтор или нет.

Ты на Ромин вопрос не ответил.

[Кролик]

а ты зануда

[Огненный ангел]

От зануды и слышу!

[Роман]

Я могу пережить кабалетту без повтора. Более того, я могу пережить оперу без кабалетты. Если при этом поют шикарно.
А радоваться тому, что какой-нибудь певец козлиным голосом проорал, пропищал, проскрипел кабалетту без вариации, но с повтором, я не могу.

Собственно, Ангел уже высказался, но все же повторюсь (повтор - это святое ). Твое отношение к необходимости повторов давно всем известно, но в данном случае ты написал, что отсутствие повторов вообще не является сокращением оперы, и именно с этим высказыванием я позволил себе не согласиться.

[Кролик]

ну да, особенно, если повтор без вариации, то это ТАКОЕ страшное сокращение!!! Ведь ты без повтора не сможешь запомнить 3 аккорда, чтобы их потом насвистывать?

[Роман]

Страшное или нет - это уже каждый для себя решит. Для меня - страшное. Но утверждать, что отсутствие выписанного автором повтора вообще не является сокращением оперы, в любом случае несколько странно.

[Кролик]

ну для тех, для кого смысл оперы в подсчетах - конечно

[Борис]

Тада и Пятую симфонию Бетховена можно сократить раз в шесть. Ну изложили тему и хорошо, а остальное - повторы с вариациями. За один концерт можно все девять вписать. Ридерс, так сказать, дайджест.

[Winnie Pooh]

Тада и Пятую симфонию Бетховена можно сократить раз в шесть. Ну изложили тему и хорошо, а остальное - повторы с вариациями. За один концерт можно все девять вписать. Ридерс, так сказать, дайджест.

нет нельзя - там-то как раз - форма, принципы симфонизма в своем парадном виде, а не коктейль из кабалетт и плясок... Как-то странно Вам это объяснять...

[Борис]

Тада и Пятую симфонию Бетховена можно сократить раз в шесть. Ну изложили тему и хорошо, а остальное - повторы с вариациями. За один концерт можно все девять вписать. Ридерс, так сказать, дайджест.

нет нельзя - там-то как раз - форма, принципы симфонизма в своем парадном виде, а не коктейль из кабалетт и плясок... Как-то странно Вам это объяснять...

Ну да, а здесь - солита форма. Принципы бельканто в не менее парадном виде.
Формальной разницы нет. Есть неформальная, но на аргументацию она тянет слабо.

[Кролик]

Формальной разницы нет.

Вот этим буквоеды и отличаются. Формализмом.

[Борис]

Формальной разницы нет.

Вот этим буквоеды и отличаются. Формализмом.

ну и что, разве плохо, что мне увертюра к Семирамиде нравится куда больше, чем к Гийому. Не в последнюю очередь потому, что в первой строго блюдется сонатная форма, а во второй - нет.

[Кролик]

Вам про Фому, а вы про Ерёму. Нет ничего плохого даже в том, что вам нравятся "Валенки", которые не подшиты, стареньки.

[Борис]

Вам про Фому, а вы про Ерёму. Нет ничего плохого даже в том, что вам нравятся "Валенки", которые не подшиты, стареньки.

Спасибо, вы меня успокоили.

[Кролик]

Спасибо, вы меня успокоили.

Обращайтесь

[Огненный ангел]

Тада и Пятую симфонию Бетховена можно сократить раз в шесть. Ну изложили тему и хорошо, а остальное - повторы с вариациями. За один концерт можно все девять вписать. Ридерс, так сказать, дайджест.

Тада и Пятую симфонию Бетховена можно сократить раз в шесть. Ну изложили тему и хорошо, а остальное - повторы с вариациями. За один концерт можно все девять вписать. Ридерс, так сказать, дайджест.

нет нельзя - там-то как раз - форма, принципы симфонизма в своем парадном виде, а не коктейль из кабалетт и плясок... Как-то странно Вам это объяснять...

У многих авторов, в т. ч. у того же Бетховена, в большинстве написанных в сонатной форме произведений почему-то в нотах выписано, что надо что экспозицию, что разработку с репризою играть два раза. Интересно, для чего?

[Борис]

Формалисты хреновы. Буквоеды, блин.

[Огненный ангел]

Формалисты хреновы. Буквоеды, блин.

Это Вы кого так ругаете?

[Кактус]

Слушайте, идите уже в клуб зануд и там развлекайтесь. Как бы тут не по теме повторы считать.

[Роман]

Слушайте, идите уже в клуб зануд и там развлекайтесь. Как бы тут не по теме повторы считать.

Почему же нет, если герой темы в одних случаях эти повторы пел, а в других не пел?

[Кактус]

З.Ы. флуд.....интересно, когда я "слезу" с Симона ?????? Очень хочу посмотреть Турка с Раймонди и Бартоли, а Симон все не отпускает

Для этого надо смотреть Симона с Раймонди, правда, качество там не ахти.

[Кактус]

Слушайте, идите уже в клуб зануд и там развлекайтесь. Как бы тут не по теме повторы считать.

Почему же нет, если герой темы в одних случаях эти повторы пел, а в других не пел?

Из чего можно сделать вывод, что герою темы на это, в общем, наплевать.